Форум » Стройка » Отделка от ЗАО Ойкумена » Ответить

Отделка от ЗАО Ойкумена

Смотрящий: Думаю стоит выделить в отдельную ветку.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 All

Infanta: Желтый

Infanta: Конечно, все трубы снаружи! Но могло быть и хуже, нам не понравилось 2-е вещи, но это к застройщику: 1. Розетки на кухне четко попадают в середину столешицы, пришлось все переносить1 2. Счетчик электроэнергии находиться посередине стены, где можно было поставить прихожую, больше негде, одни маленькие уголки и двери

Богомолова: да у Вас дизайнер поработал над сантехникой, авторская работа !


Равиль: Богомолова пишет: Это ветерану расскажите, Присоединяюсь!!! Саша!, ты по-моему ОЧЕНЬ! не прав! А по-жить им можно?, а дорогу переходить, когда ты едешь можно?, они ведь не платят за дороги, а поликлиникой пользоваться, а скорую вызывать, а ментов (они конечно к-лы, но "если что" - бежим к ним) , а пожарников можно вызывать? И т.д.! Они ведь не платят налогов! Упрекни "халявой". В резервацию их! Потрать время, пересмотри фильм "Они сражались за Родину!". И вообще, старость нужно уважать, им и так хреново порой. Понятно-же, что у кого нормальные детишки - те и помогают и делают. Но ведь есть и кому не повезло. Но это не повод уподобляться!

Infanta: Да и вообще никого из социалов упрекать нельзя! У каждого своя история! Наше государство просто так ничего не дает, кто-то по комуналкам с тараканами, кто-то по общежитиям или аварийным домам всю жизнь мыкались! В Курортном районе вообще 50% жителей живут в деревяшках, без воды, туалета и печным отоплением! А теперь их поприкают! Так нельзя у каждогсвоя жизнь

Shoo: Равиль пишет: Саша!, ты по-моему ОЧЕНЬ! не прав! Прочитайте мой след. пост в котором я пишу именно про пенсионеров. Равиль пишет: Потрать время, пересмотри фильм "Они сражались за Родину!". И вообще, старость нужно уважать, им и так хреново порой. Пересматривать мне ничего не надо, у меня у самого бабушка блокадница, участница со всеми регалиями, прожившая всю жизнь ради других позавчера умерла. У неё слава Богу есть дети и внуки и даже правнук. Она ни в чем не нуждалась до конца своих дней. Сколько в нашем доме одиноких стариков, не способных привести жилье в нормальное состояние? В основном живут их трудоспособные дети и внуки - пусть включат мозг и сделают все по уму, а не ждут от паршивой овцы 2 клока шерсти, один им уже дали. Ну или судятся с СК в конце концов. Меня просто бесит, что взрослый парень находит время тут постить и выкладывать фотки убогово ремонта своей халявной квартиры, и жалуется на жизнь вместо того, чтобы сделать нормальный ремонт. Infanta пишет: Да и вообще никого из социалов упрекать нельзя! У каждого своя история! Наше государство просто так ничего не дает, кто-то по комуналкам с тараканами, кто-то по общежитиям или аварийным домам всю жизнь мыкались! В Курортном районе вообще 50% жителей живут в деревяшках, без воды, туалета и печным отоплением! А теперь их поприкают! Так нельзя у каждогсвоя жизнь Никто никого не упрекает. Я уже давно свыкся с мыслью соседства с детдомовцами, бывшими коммунальщиками и пенсионерами. Но чего ныть то? Расселили коммуналку - ну теперь это твоё! Сделай ремонт и не ной. В этой жизни никто никому ничего не должен, надо - возьми!

Infanta: Так никто и ноет. Зашел разговор о какчестве отделки. Вот вам и показали как есть.

Sergius: Shoo "Меня просто бесит, что взрослый парень находит время тут постить и выкладывать фотки убогово ремонта своей халявной квартиры, и жалуется на жизнь вместо того, чтобы сделать нормальный ремонт" "Я уже давно свыкся с мыслью соседства с детдомовцами, бывшими коммунальщиками и пенсионерами." Ну и кто из нас ноет? Shoo : Сколько в нашем доме одиноких стариков, не способных привести жилье в нормальное состояние? Я отвечу, наверное. Со слов дирекции ЗАО "Ойкумена", это 10% со всего дома. Богомолова : Извините, я нудный бухгалтер. 47 тыс.р умножаем на 2 трёшки, охренительные цифры выходят. Вот именно, город в кач-ве заказчика выложил "охренительные" бабки, за которые сами видите что сделал исполнитель (с формальной точки зрения). Богомолова : А остальные ветераны обеспечили отдельными квартирами детей и внуков, цифр не назову, не знаю, но где то по 2 - 3 квартиры, а в отдельных случаях и по 5 квартир на 1 ветерана у города вышло. А вот это к вопросу о халяве, впервые слышу (читаю) о таких данных, но если кого и называть халявщиком, то таких - "берущих своё" (скорее себе). Богомолова : Да чтоб им пиво не в ту дырку полилось 47 тысяч раз, на пиво как то у всех всегда находится, блин! Неспокойное какое-то пожелание в свете призыва о спокойствии... Shoo : Я специально общался с строителями, которые делали эту отделку и сразу понял, что это полная "шляпа" у них что-либо заказывать. Это единственная моя так сказать "миссия", осветить вопрос строго в соответствии с названием темы. PS: Любые возмущения по поводу "самому не сделать что ли?" понятны и в принципе носят исключительно риторический характер. Ответ ведь уже очевиден: "Нормально будет, если только самому делать".

Shoo: Sergius пишет: Я отвечу, наверное. Со слов дирекции ЗАО "Ойкумена", это 10% со всего дома. Если это действительно одинокий пожилой человек - тогда проблем вообще нет. Полно организаций, предлагающих пожизненное содержание за эту самую квартиру в будущем. Уверен, можно и на нормальный ремонт договориться. Но я в цифру 10% (одиноких) не верю. 1-2% - возможно.

Заноза: Shoo пишет: Но я в цифру 10% (одиноких) не верю. 1-2% - возможно. я тоже не верю в 10%. ближе к истине 1-2%.

Sergius: Shoo Давайте рассмотрим отвлечённый пример. Я лично Вам подарю автомобиль на День Рождения. Да я такой щедрый и скромный, чтобы не выделяться Авто имеет цену 1 000 000 р (это пример можно и 2 млн указать). Но во двор я Вам машину не пригнал, а вручил документы на получение в автосалоне. Я оплатил все расходы, цену авто, салон кожаный, колёса фирменные и т.п. фенечки и фишечки (всё указано в договоре). По документам произведена оплата в полном объёме в соответствии со сметой. Но когда Вы Shoo появились в салоне, то увидели, что в автомобиле сидения не кожаные, а обтянутые мешковиной, ни фишечек, не фенечек в соответствии с договором нет. Покрышки вообще лысые, диски мятые. Вопрос к Вам: Возьмёте как есть и доплатите из своего кармана 250 000 рублей или потребуете всё, что прописано в Ваших документах? Ведь вся работа и все детали оплачены и оговорены. Но не Вы же заплатили, какие проблемы? Вам же подарили! А раз Вам на "халяву" достался драндулет, вот и получите то, что Вам дали и не возмущайтесь. Сможете заработать на салон и колёса сами, любой сможет. На пиво же хватает?! PS: К чему эта вся история? Да к тому, что город оплатил и пусть даже подарил. Каждый поблагодарит или поругает его за эту как Вы выразились "халяву". Но исполнитель (подрядчик) - это частная "лавочка" - ЗАО "Ойкумена", у которой есть обязательства по договору. На её счёт произведена полная оплата всех работ и услуг, и она никому ничего не дарит, а скорее наоборот, не выполняет своих обязательств по договору с юридической точки зрения. Товар ненадлежащего качества подлежит... (ну и дальше в соответствии с законом). Заявлять, что это подарок (халява), и брак или недоделки исправляйте сами - это значит не понимать, кто платит, кто принимает и кто исполнитель. Заказчик и исполнитель - это разные юр. лица. Не надо смешивать всё в одну кучу. И ещё раз: подарок - подарком, а обязательства - обязательствами. ЗАО "Ойкумену" никто от обязательств не освобождал. Если не может, то пусть не берётся и "не отжимает" (цитата слов дирекции Ойкумена) от города деньги, по которым не в состоянии выполнить обязательства. В таком случае город нашёл бы другую организацию и заплатил ей.

Sergius: Заноза, Shoo За что "купил" - за то и "продал". Дирекция сообщила о 10% (это как я понимаю ~25 квартир). Могу согласиться, что возможно это число не только о ветеранах, а вообще о тех, кто не делает ремонт сразу (т.е. не принимает квартиру не глядя, как остальные 90%).

Богомолова: немного не так, уважаемый. Нисколько не обеляю Ойкумену, качество строительства могло быть и получше, но! Та машинка в салоне стоит то миллион, но Вы (город) заплатили за нее салону тысяч 500 - 600, сказав, что дороже она не стоит. А деньги то забугорным буржуинам за нее плачены! И город нафик не пошлешь, сами знаете... Не по миру же салону идти? поэтому купившие соседние машины простые граждане и оплачивают "разницу". Можем далеко уйти в философии, но откаты еще на стадии получения площадки под застройку - факт. Каждая квартира обошлась никак не по 47 т.р. А любой человек, вложив труд хочет прибыль получить, вот на отделке и наэкономили. Винить только строителей здесь нельзя. Это проблема ВСЕГО МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ. Говорю то, что знаю. Все мои знакомые получали квартиры (военнослужащие). Из того, что видела - ВСЁ ужас тихий.

Shoo: Богомолова Ну собственно об этом я и говорил. Была бы цена метра + стоимость отделки рыночной можно было бы судиться, бодаться, париться. А в существующей ситуации - дареному коню... Я не говорю, что так и должно быть, но изменить что-то врядли удасться. Думаю, что городские чиновники, покупая квадраты по такой цене, все понимали с самого начала.

Богомолова: В продолжение темы. Вот рядом с нами целый микрорайон, изначально муниципальный. Я имею ввиду эти 4 башни + корабли между ними на углу Туристской и Оптиков. Кто знает, там внутрянка приличная? Может, соседи чьи то там получили? Так и хочется сравнить "буржуйское" жилье с "доступным".

breduin: Богомолова пишет: Кто знает, там внутрянка приличная? года полтора назад смотрел на предмет съема квартиру в доме 49/1 (желтая 10-этажка напротив вашего дома), там весь дом социальный. В глаза ничего особо не бросилось, все недорого, но достаточно ровно.

Заноза: отделка в тех домах точно такая же как и у нас. качество материалов такое же.

Sergius: Богомолова : Та машинка в салоне стоит то миллион, но Вы (город) заплатили за нее салону тысяч 500 - 600, сказав, что дороже она не стоит Не, не так. Покупатель скорее сказал, что пойдёт в другой салон, если тот предложит цену ниже, а этот салон уж сам должен думать, за сколько продать готов. Так что и тут фирма сама дура, если предложила такую низкую цену (о чём кстати даже в СМИ упоминалось). Предложенные цифры всё равно не с потолка взяты, их просчитали прежде, чем предлагать покупателю. И явно не по себестоимости. В целом вопросы к СК даже не по материалам, на них обычно закрывают глаза, но вот сама работа, руки у них из такой глубокой "Ж" торчат. То ли людей с улицы берут, которые впервые инструменты видят, то ли эти люди просто не в состоянии что-либо сделать по инструкции. Например плотники вообще не знают, что такое уровень и как им пользоваться. Да и что такое рулетка, похоже, тоже не знают. Делают на глазок. Причём, помню здесь на форуме кто-то, да и Богомолов писал что-то вроде: "попросил сделать, уж лучше бы не просил, стало ещё хуже" (не по поводу плотницких работ, разумеется, но суть одна).

Shoo: Sergius пишет: Не, не так. Покупатель скорее сказал, что пойдёт в другой салон, если тот предложит цену ниже, а этот салон уж сам должен думать, за сколько продать готов. Так что и тут фирма сама дура, если предложила такую низкую цену (о чём кстати даже в СМИ упоминалось). Предложенные цифры всё равно не с потолка взяты, их просчитали прежде, чем предлагать покупателю. И явно не по себестоимости. Sergius Какой Вы, однако, наивный. Чиновники, которые непосредственно принимали решение на основании "конкурса" на продажу прекрасно понимали, что цена нереальная и знали наверняка в каком качестве будет отделка жилья. СК поступила как дешевая проститутка (абы кому отдаться, лишь бы не мерзнуть), в то время, как более приличные компании, с не особо то и высоким ценником, отказались от участия в этом, заведомо нелепом конкурсе, сохранив свое лицо. У Ойкумены не было особого выбора - сохранять то нечего - первый объект в городе. Либо продать по такой схеме городу, либо, как РосСтрой со "Звездами" - сильно задинамить объект без возможности что-либо продать в кризис. Меня, как покупателя жилья, конечно второй вариант убил бы наповал.

romario: Shoo, ну небольшие продажи в звёздах всё же были. Когда мы с женой в офисе РосСтроя подписывали основной договор, пообщались там с мужчиной, купившем в Январе 2009 в звёздах однушку 38 метров за 3.8. Правда когда мы ему поведали, что взяли свою в Августе 2009, 43 метра за 2.7, мужчина сильно погрустнел, и сказал что надо было конечно потерпеть, но было боязно что потом вообще ничего не потянуть будет.

Sergius: Плотницкие работы Плотники на Оптиков в основном занимаются деревянными дверьми. Ещё в их ведение входят плинтусы, на чём похоже обязанности заканчиваются. На входную дверь внимания никто не обращает, т.к. она подлежит замене сразу перед въездом в квартиру. Плинтусы - это конструктор, вся работа ограничена отрезанием по длине и крепежом. Часть первая Двери и дверные коробки берутся с заранее заготовленными посадочными местами под замки, ручки, петли и накладки для защёлок. Посадочные места подготавливаются стационарно (на заводе), т.к. материал из которого всё это добро изготавливается, не позволяет проводить подобные работы на месте с минимальным качеством. Поэтому единственное требование во время установки - это правильный монтаж. Петля вкладывается в углубление торца двери и коробки, накладка под защёлку также ставится как "влитая" на коробке. Размеры стандартные. Нестыковка может произойти, если неправильно монтировать дверную коробку. Со временем, если происходит осадка дома, то возможен перекос. Но в этом случае углубление под защёлку имеет запас по размерам и проблемы в первую очередь стоит ожидать от изменения габаритов или формы дверной коробки. Дверь в случае перекоса начинает зацепляться за коробку, порожек или даже пол. Типичная накладка для защёлки выглядит следующим образом: Большинство у себя увидит именно такой монтаж. Однако, при отделке ЗАО "Ойкумена" возможны варианты: Ни лишних шурупов, ни сквозных отверстий в этом месте быть не должно. Для крепежа коробки сделан отдельный паз, закрываемый декоративной накладкой. Только в нём надо сверлить и вкручивать крепёж, но, похоже, плотники СК об этом даже не догадываются. Есть ещё один способ "решения проблем" монтажа дверной коробки. Если коробка была смонтирована изначально неправильно, и выемка в коробке для защёлки оказалась смещена, то защёлка работать не будет. Что нужно сделать? Придётся менять коробку, т.к. посадочное место не сдвинешь. Правда плотники, не унывающие люди, им не страшны все эти странные правила и нормы, да и смекалка всегда придёт на выручку. Вот таким незамысловатым способом решается неправильный монтаж: Слева направо - ошибочный монтаж, сдвиг накладки вниз, вырезан кусок прямо из металлической накладки. Причём защёлка по-прежнему работает плохо, т.к. выемка была сделана недостаточно глубокой и ровной. продолжение следует...

Sergius: Плотницкие работы Практически все знают о Пизанской башне в городе Пиза: Строение прославилось своим перекосом на один бок (отклонением от вертикали). Подобный рекламный ход мог бы быть использован и в наши дни, да кто же позволит сдать здание с таким браком? Вот и приходится совершать менее заметные "маленькие победы" ЗАО "Ойкумена" в вертикальных домах. Часть вторая. Пизанская ностальгия Владелец: "- Вы дверь криво установили" Ойкумена: "- Это стены в Вашей квартире кривые" Владелец: "- Почему тогда дверь за пол зацепляется?" Ойкумена: "- Так пол в квартире тоже кривой" Владелец: "- А если уровень приложить?" Ойкумена: "- А у Вас уровень не сертифицирован" Владелец: "- Всё равно исправьте, дверь за пол не должна зацепляться" Ойкумена: "- Ну ладно, как хотите" Владелец: "- Только не вздумайте стёсывать угол у двери снизу!" Ойкумена: "- Да-да, да-да, не будем, не будем" Ойкумена: "- Вот пожалуйста, как Вы хотели" Владелец:

melmus: Sergius Мде....

Shoo: Sergius ухахахаха... пипеееец. У профессионалов установка одной двери стоит 2000руб. Тут сама дверь стоит рублей 1000. Все закономерно, но посмеялся от души.

romario: Мне в 2007-м году армянин ставил самые дешёвые двери, какие только продавались на тот момент в метрике. Видимо такие же как на фото. Я их ставил как временное решение, потому что те, что стояли с советских времён были ещё страшней, а надо было квартире придать товарный вид, так-как была тогда надежда её продать. Но суть не в этом, а в том что армянин поставил их совершенно нормальным образом, и причём строго вертикально. А вот знакомый мой недавно себе двери купил, недешёвые надо сказать, около 10 тысяч с установкой, но установщик ему замок так врезал, что он теперь пытается заставить магазин, поменять ему полотно, но только установщиков уже хочет других найти. ИМХО не важно сколько стоит дверь, важно откуда у установщика растут руки.

Shoo: romario пишет: А вот знакомый мой недавно себе двери купил, недешёвые надо сказать, около 10 тысяч с установкой, но установщик ему замок так врезал, что он теперь пытается заставить магазин, поменять ему полотно, но только установщиков уже хочет других найти. ИМХО не важно сколько стоит дверь, важно откуда у установщика растут руки. Ну так это же истина. Наш установщик четко понимал, что если накосячит - уедет со своим новым косячным полотном за 14 косарей. А за штуку и накосячить не страшно... В приличных конторах типа Софии косячников не держат.

Смотрящий: Shoo , я согласен с твоей позицией на 100 %. И по дверям и по отделке.Хочешь хорошо жить- не надо больше экономить, надо больше зарабатывать. А потом головой думать,как заработанное потратить. Себестоимость строительства панели с отделкой 26-28 т.руб за метр.Из которых 17 т.руб-коробка , остальное-нулевой цикл, инженерная начинка, отделка(2-2,5 тыс. руб за метр ) и так любимые всеми откаты. Дальше считайте сами и делайте выводы. У меня материалы + работа в 44 метровой однушке встали в 16 000 руб за метр. И то по мелочам накосячили.

romario: Мне думается, что всё дело в контроле качества. Армянин, ставивший мне дешёвые двери, прекрасно понимал, что если он поставит их плохо, то придётся переставлять, и заплачу я ему только в том случае, если поставит нормально. А работники ойкумены видимо работают за фиксированную зарплату, и очевидно, что начальство вряд ли проверяло каждую дверь на предмет правильности установки. Вот если бы проверяло, и за плохо установленные двери высчитывало бы из зарплаты, полагаю что ставили бы как положено.

Богомолова: вчера ехала с дедком в автобусе. Из нашего дома оказался. Всю дорогу возмущался, что его силком сюда загнали. Район плохой, дома налепили тесно, воздуха не хватает, солнца тоже. И где ж в центре широко и свежий воздух? Думаю, человек никогда не будет доволен тем, что ему ДАЮТ. Мы сами выбирали район и планировку, + по деньгам. Ремонт потихоньку делаем сами, т.к то качество работ, на которое денег хватало, не устраивало, а на то, что хотим, нет лишних 1,5 млн.р. И вы знаете, я счастлива! А дали бы мне кв-ру бесплатно, но на Шаврова, обрыдалась бы. И ненавидела в ней трубы, обои и сантехнику. Для огорченных есть вариант: продать кв-ру и купить то, что хочешь. Цены сопоставимы по районам.

Sergius: Ах какая "благодетелница" ЗАО "Ойкумена", раздарила халявное жильё куче населения, а они неблагодарные ещё и недовольны.



полная версия страницы