Форум » Стройка » Отделка от ЗАО Ойкумена » Ответить

Отделка от ЗАО Ойкумена

Смотрящий: Думаю стоит выделить в отдельную ветку.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 All

Shoo: Хотелось бы узнать все цены.

Смотрящий: У муниципалов цена отделки метра с материалами на тендере( 80 квартир)-2тыс.300 руб. И по условиям-уже должны работать , он проходил 3-4 нед.назад.

Дмитрий: Были вчера в первом корпусе, на своем 12 этаже смотреле на свою квартиру, ну предчистовой отделкой так и не пахнет, только стяжка показалась почти в идеале, за то в двушке напротив , явно которую продали муниципалам, гасторбайтеы уже сделали стены ровно так, правдо не понятно чем что типо готовой шпаклевки, блестит, и гладкая как стекло. Интересно сколько стиоит выровнять все стены и потолок потому как вся остальная отделка от них нафиг не нужна.


Shoo: Дмитрий пишет: Интересно сколько стиоит выровнять все стены и потолок потому как вся остальная отделка от них нафиг не нужна. Ну возможно со своими (не штатными) материалами и с их работой будет выгодно.

Смотрящий: На " Источнике " ,гастарбайтеры, степными орлами набрасываются на потенциальных заказчиков их отделочных работ. Думаю нанять их с соседнего корпуса не составит труда. Я буду пользоваться проверенной бригадой , она уже давно ждет на низком старте...

SweetTooth: лень региться -__- а что значит "У муниципалов" ? они кто и откуда? у Ойкумены (вроде)3к/м

Shoo: SweetTooth читайте внимательно форум http://silverstream.forum24.ru/?1-8-0-00000004-000-0-0-1236841883

кэт: Ребята, кто знает, когда будут принимать заявки на отделку?

voleg: Уважаемые ! Кто-нить помнит сказки рассказываемые менеджерами отдела продаж СК Ойкумена, о качестве предчистовой отделки.....ну типо она будет такая же, как здесь http://silverstream.forum24.ru/?1-2-30-00000021-000-0-0-1225133249 , тока шпаклевка серого цвета.........типо Ойкумена хочет себя зарекомендовать и так далее.Бла-Бла-Бла. Сейчас менеджеры говорят что ваще о таком не слышали......и про квартиры на втором этаже отделаные еще в октябре 2008года ...тоже Не слышали

Смотрящий: voleg ,я в точности сказал об этом ближе к Новогоду.Кто бы сомневался.

voleg: Смотрящий пишет: Кто бы сомневался........везде ложь и обман и Ойкумена не сстала исключением А в общем: у нас самый красивый домик в Мире

Elen: прекрасный самообман

OlyaP: Смотрящий, а можно ли призвать Ойкументу к ответу???? Предчистовая - так делайте???

Смотрящий: Нет.К ответу призвать нельзя и себе дороже.OlyaP ,Вы забыли , что сидите на Предварительном Договоре и у Вас абсолютное правовое бесправие до момента заключения Основного Договора.

voleg: Смотрящий пишет: К ответу призвать нельзя и себе дороже ................Это точно. Мы еще им и благодарны будем за достроенный дом с воздушно-увеличенной площадью.

Дмитрий: да , есть такая тема, лучше получить договор не предворитьельный на руки, все равно не дадтут всех бумаг пока не подпишите что притензий к работе не имеете. Поэто после регистрации собственности все притензии только по качеству строительства и в течении гарантийного срока по моему 1,5 года потом хоть трещинами подут им все равно

тутусся: Претензии можно и дальше предъявлять, по крайней мере, дела с ТСЖ и застройщиками по взысканию убытков из-за недоделов в основном благополучно проходят. Дмитрий пишет: лучше получить договор не предворитьельный на руки Ну как достало, что все нас имеют, а мы еще и благодарны за то, что хоть что-то простроили

Tasha: Дмитрий пишет: все притензии только по качеству строительства и в течении гарантийного срока по моему 1,5 года потом хоть трещинами подут им все равно 5 лет давно уже

leka: А ровность стен, потолка и полов кто-нибудь проверял? Кто может сказать - сколько может стоить бюджетная отделка метра наших квартир (работы + материалы)? Хочу хоть примерно прикинуть стоимость своей трешки чтобы знать к чему готовиться :-(

Смотрящий: leka ,от 3000 рублей за метр с материалами и работой до бесконечности....

Shoo: leka та бюджетная отделка, которую предлагают Ойкуменовцы - полная жопа. Если квартира для собственного проживания и хочется жить по человечески - лучше уж самому ремонт сделать, чем так, как бюджетникам делают. Материалы самые убогие, стены вообще не шпаклюют - обои прямо на штукатурку. Причем она отвалится через год-два. Вобщем если бы я снимал квартиру - то такая наверное подошла бы, но делать для себя такой ремонт - НЕТ.

Дмитрий: Shoo пишет: leka та бюджетная отделка, которую предлагают Ойкуменовцы - полная жопа уж точно полная, я уже где-то писал, мне ребята посчитали стены и потолок в трешке где-то 300 м2 как я прикинул, 200-250 р работа материалы на выбор заказчика, кто-как хочет, качество гарантировали, всегда можно договориться, я спрашивал для себя сказали под "яичко" 200р м2. Из материалов я выбираю КР первый слой ,ЛР окончательный, все огрехи больше 1см ротбант белый. Потолок после ЛР качественная финская шпаклевка, апосля в два слоя текс белая краска. На материалы по моим прикидкам 40-50 т.р уйдет. Откосы хочу заделать грубо ротбантом, сверху пластиковые, во всяком случае пластиковые точно на кухне. Почему пластик , не оправдала себя штукатурка в местах стыков с подоконником, цветет из-за влажности на кухне. Да и пластик бюджетней будет. Подоконники тоно пластиковые, ну может на кухне если смогу достать приемлемый по цене цвету кусок натурального камня, но пока это мечты. Пол можно вообще ничего не делать, стяжка просто супер, чтоб не пылила покрашу водопреградой в пару слоее, тот кто хочет сейцас существуют очень классные самовырав. смеси, не дешево зато будет идеал.

Tasha: Дмитрий расшифруйте плиз для профанов что такое КР и ЛР

LLIYCTPUK: Насколько понимаю, виды сухих смесей для отделки....Отличаются по составу и местам применения. Вроде как ЛР для чистового выравнивания, мелкая, беленькая...после неё стеночка ровная и гладкая

leka: Да, наверное лучше не покупать у Ойкумены отделку.

PERSONA: LLIYCTPUK пишет: Отличаются по составу и местам применения. Вроде как ЛР для чистового выравнивания, мелкая, беленькая...после неё стеночка ровная и гладкая Именно

leka: У меня в квартире никакой предчистовой отделки нет :-(. Может просто еще не сделали? Судя по всему работы там будет много :-(. Видела муниципальную отделку. Обои - это конечно что-то с чем-то. Встретила по дороге дядку, который якобы отвечает за всю третью секцию. Договорились что он посчитает, сколько будет стоить отделка нашей трешки.

leo: Общался с начальником отделочников, зовут Сайдула, готовы работать по отделке в любой квартире, выравнивание стен стоит 250р за 1м2 (без материалов).

Shoo: leo Выравнивание по маякам или "почти ровно"?

leka: Насколько я понимаю, это соответствует тому, что написать Дмитрий выше: "мне ребята посчитали стены и потолок в трешке где-то 300 м2 как я прикинул, 200-250 р работа материалы на выбор заказчика, кто-как хочет, качество гарантировали, всегда можно договориться, я спрашивал для себя сказали под "яичко" 200р м2." Дмитрий, 200 - 200 р. - это предчистовая отделка без поклейки обоев?

PERSONA: leka пишет: Дмитрий, 200 - 200 р. - это предчистовая отделка без поклейки обоев? Да

leo: Как я понял, без маяков, но "ровно". Тел. 8-953-348-10-85 Сайдулы, может кому пригодится, меня смутило, что он даже примерно не мог сказать сколько пойдет шпаклевки на выравнивание, и могло получится так, что покупаешь для себя, а делается паралельно еще одна квартира.

кэт: leo пишет: мог сказать сколько пойдет шпаклевки leo , просчитай всё сам приблизительно, купи в два раза меньше. Потом если понадобится ещё подкупишь.

leo: Зачем козе боян, получим ключи, загоним народ, сделаем шпаклевку за неделю, получится дешевле и весь процес будет проконтролирован.

sasha: leo

Sergius: "О внутренней отделке замолвите слово..." или стоит ли заказывать отделку у ЗАО "Ойкумена". Паровоз уже давно тю-тю, кто-то воспользовался услугами, кто-то отказался, а у муниципалов и выбора нет... Обои Так обои выглядят после полного высыхания. Бумага (вторсырьё, есть чему поучиться в плане экономии средств у данной СК): Оклейка (очень похоже на жирные пятна, неправда ли): И такая оклейка везде: Вывод: Даже если предоставить свои обои, их испоганят в хлам.

LLIYCTPUK: Больше похоже на провокацию. Согласен, что качество бюджетной отделки не на высоте, но фотографии больше похожи как раз на свежепоклееные (пропитаные невысохшие стыки, размокшие ещё влажные обои)...Сколько я в нашем доме квартир посетил с такой отделкой - ничего похожего не видел. А по сравнению с бюджетной отделкой ЛЭК-а вообще небо и земля.

romario: Увы, но это не провокация.

Заноза: у меня все обои отвалились

Sergius: LLIYCTPUK Фото было сделано через 20 дней после оклейки. Думаете ещё не высохло? Дирекция СК считает, что надо после такой работы владельцу ползать по стенам с "влажной тряпкой" и оттирать эти пятна. Вот только обои окончательно превратятся в мусор, ибо качество... Ну и неясно что это за пятна, то ли жир, то ли клей, то ли жирный клей

LLIYCTPUK: Ну что ж, звыняйте....просто я был в нескольких таких квартирах и там было всё хорошо. А клеили, может быть, на мыло...как снежинки на стёкла

Juka_spb: Нам ремонт делала бригада Раисы Юрьевны, в комнате и на кухне нормально обои поклеены, а в прихожей тоже с пятнами, заставляли переклееевать, пятна остались, так и не поняли от чего пятна. Обои дешевые на кухне и в прихожей, но разные.

Sergius: СНиП 3.04.01-87: ПРОИЗВОДСТВО ОБОЙНЫХ РАБОТ 3.42. При оклейке поверхностей обоями не допускается образование воздуш-ных пузырей, пятен и других загрязнений, а также доклеек и отслоений." 3.67. Технические требования "воздушные пузыри, пятна, пропуски, доклейки и отслоения, а в местах примыкания к откосам проемов перекосы, морщины, заклейки обоями плинтусов, наличников, розеток, выключателей и т.п. не допускаются" "Контроль (метод, объем, вид регистрации): сплошным визуальным осмотром, акт приемки"

Sergius: Сантехника. Забавные инсталляции "Полёт фантазии": как уже известно, ровно трубы проложить - практически невыполнимая задача Источник водицы на полу №1: Попробуй не налить на пол воды, когда такая щель между стеной и ванной, и ведь действительно трубы то мешают Источник водицы на полу №2: комок полиэтилена - всё, что может предложить "Ойкумена"; для предотвращения воды протекания, не обращайте на затычку никакого внимания Ирония - экономия не обязательно должна быть экономной: соотношение длин труб впечатляет, гофра к умывальнику натягивается как струна, странно, почему трубы не дотянули до середины кухни, было бы ещё ироничнее Вывод: Можно только "наслаждаться" качеством работы строителей, либо всё переделывать за свой счёт, что ЗАО "Ойкумена" не только предлагает, но и предполагает при сдаче своей работы. Причём, повторно обращаться к СК для исправления за дополнительную плату такой "отделки под ключ", толку никакого.

Infanta: фото №2 и №3, как из моей квартиры, только вместо полиэтилена у меня пластилин

Sergius: Infanta какого цвета?

Sergius: Поначалу ЗАО "Ойкумена" подготовила ряд квартир с отделкой на нижних этажах, чтобы показывать администрации, а также желающим заказать отделку или "социальщикам". Пример одной из таких квартир с отделкой: С длиной труб всё впорядке, сделано аккуратно но, обжимной металлопластик. Видимо пришлось для виду переделать начальный брак Обои во всех помещениях этой однушки оклеены вполне удовлетворительно оно и понятно, неужели будут показывать свою реальную работу по отделке? Виден сразу "косяк" - выключатель в комнате находится за дверью, т.е. чтобы воспользоваться выключателем, вначале надо закрыть межкомнатную дверь Типичная сантехника унитаз по прежнему при эксплуатации протекает, о чём свидетельствует мокрое пятно на полу

LITANA: Ну прям фотки нашей квартиры при получении, только к унитазу ни каких претензий. Видать нам повезло, ни каких серьезных косяков обнаружено не было. Но мы и при первом просмотре осмотрели не только ту квартиру, которую показывали всем, но и именно нашу. Ни какой разницы в отделке не заметили. С выключателем казус конечно тот еще, но мы его сразу перенесли на логичное место - как входишь справа.

Заноза: а у нас тубы в стенку вмонтированы. ванна вплотную к стенке стоит. и раковина на кухне была близко к углу. видать кому как повезло. с обоями конечно просто "бедЭ".... разошлись на стыках все... на линолеуме шов разошелся прямо по центру холла.

Sergius: Заноза трубы в стене?! Вот же наглость. Ойкумена разве только в однушках наружную прокладку труб делает? Люди! У кого двушка или трёшка с отделкой, отзовитесь плиз, трубы в стене или снаружи? очень интересно

Равиль: Во внатуре! А я сразу всё выкинул, полы, плинтуса, обои, горшки, раковины содрал, всё было ужасно, всё переделал. У меня только "тот" выключатель и был на месте .

Sergius: Электрика Электросчётчик Электричество в квартире начинается с электросчётчика. Делая первичный осмотр во время приёмки можно сразу оценить его "работоспособность". Розетка Розетка для электроплиты в квартире с отделкой Декоративные потолочные накладки предназначены для сокрытия отверстий и крепежа для люстр на потолке (потолочные работы "на высоте") Загадка 1. Каким образом можно было разбить лампочку настолько деструктивно, на высоте 2.5 м? 2. Во время приёмки надо приносить свою стремянку и инструменты чтобы вывернуть этот "подарок", иначе нельзя будет проверить работоспособность проводки освещения. 3. Даже если предположить, что лампочка действительно была разбита во время ремонта, то зачем она вообще была туда вкручена, если патрон даже не подключен к сети (проводом заземления запитать освещение нереально). 4. А где собственно сам крюк? В санузле заземление ванной Это не только шедевр строителей но и "гениальный" ход мыслей проектировщиков. Поставить дверной проём между заземлением и ванной - "очень умное решение". Место точки заземления показано красным крестом. Внутри коробки, которая должна по определению находиться не на стене, а внутри стены, находится всего один провод, который, как ни странно, ни с чем не соединён. А вот такое "практичное" и "аккуратное" решение неохотно предлагает строительная компания ЗАО "Ойкумена", если даже потребовать правильного подключения заземления, как и положено по проекту. Разумеется, надеяться на кабель-канал не приходится. Разумно предполагать, что электрики, выполняющие недоделки строительства при приёмке жилья, те-же самые, что и работают в управляющей компании. Так что более качественных работ от УК ждать после приёмки смысла не имеет. Если работники СК и УК не связаны между собой, можете меня поправить, но что-то мне говорит, что я не ошибся.

Shoo: Sergius Рыночная стоимость квадратного метра жилья без отделки в нашем доме на момент продажи квартир городу была около 50-60 тыс. руб. Город заплатил 32тыс.руб. и ещё отделку попросил. Чудес не бывает. Дали нахаляву квартиру - уж найдите возможность сделать нормальный ремонт, а не ждать от абреков чуда. Подозреваю, что за "отделку" такой квартиры абреку рублей по 500 давали. Рабочие, которые строили наш дом и соответственно делали Вам отделку давно ушли с объекта.

Заноза: Саш, спокойней. да, нам дали квартиры и чуда от чуреков я не жду. сделали ремонт ровно на ту сумму, что бы отчитаться перед городом. и слава Богу, что хоть такой ремонт сделали, теперь года два-три буду копить деньги на нормальный ремонт, что-то по минимуму я сделала, но на всё сразу у меня денег просто нет. разговор зашел об отделки квартир от застройщика, я высказалась, только и всего.

Sergius: Shoo: Город заплатил 32тыс.руб. и ещё отделку попросил. Не 32 тыс. руб., 47 тыс. руб. за квадрат. Отделка, как уже говорилось, 2000-2500 р за квадрат и оплачено отдельным договором. ЗАО "Ойкумена" обязана выполнить свои обязательства по договору перед городом. ЗАО "Ойкумена" подписала договор на отделку квартир исходя из сметы, которую она сама-же и предоставила. Каждый квадратный метр оплачен вовремя и сразу. И если ни по одному пункту не было оговорок об отступлении от стандартов и нормативов строительства, то все ГОСТ-ы и СНиП-ы обязаны соблюдаться. Отделка под ключ делается (делалась) не только городу, но и собственникам за кровные деньги (3000-4000 р за квадрат и выше). Человек после такого ремонта "под ключ" въезжая в квартиру должен иметь возможность повесить люстру, пользоваться ванной, дверьми и т.д. Иначе какой смысл тратить деньги, если ремонт не предназначен для жизни, а является лишь формальностью. (Может формальностью по отмыванию денег?) Shoo: Дали нахаляву квартиру - уж найдите возможность сделать нормальный ремонт Это ветерану расскажите, который делал много лет ремонт в квартире (комнате) в которой он жил и которая является его собственностью, а затем ему предлагают выехать из центра на окраину города, где рядом нет ни одного магазина, поликлиники, транспорта, а в квартире не на что повесить люстру или даже снять показания с эл. счётчика. Или ещё что похуже. И не у всех халява. У некоторых цена собственности отдаваемой городу выше (в центре цена выше), чем цена здесь на оптиков, либо примерно равная. И да, не у всех есть средства сразу сделать полный ремонт, а въезжать принуждают сразу. Причём заявляют что такой ремонт не только пригоден для жизни, но и выполнен по "высшему стандарту".

Sergius: СК в период конца 2009 - начала 2010 года, уволила большую партию работников из местного населения, оставив на обслуживание объекта только южный контингент.

Shoo: Sergius пишет: Отделка под ключ делается (делалась) не только городу, но и собственникам за кровные деньги (3000-4000 р за квадрат и выше). Я специально общался с строителями, которые делали эту отделку и сразу понял, что это полная "шляпа" у них что-либо заказывать. Sergius пишет: Это ветерану расскажите Это очень острый вопрос. Единственная не защищенная часть населения, уже ничего не могущая изменить...их откровенно жаль, но у многих же есть дети, внуки. Помогут.

Богомолова: А давайте без эмоций, спокойно обсудим проблему ветеранов? Одиноких еденицы, таким идет навстречу и УК (да не монстры там работают) но и соседи, бывает, помогают, спасибо и здоровья таким людям. А остальные ветераны обеспечили отдельными квартирами детей и внуков, цифр не назову, не знаю, но где то по 2 - 3 квартиры, а в отдельных случаях и по 5 квартир на 1 ветерана у города вышло. Извините, я нудный бухгалтер. 47 тыс.р умножаем на 2 трёшки, охренительные цифры выходят. И если благодарные потомки бабушке с дедушкой молочка не принесут, да обои не поклеят поуютнее... Да чтоб им пиво не в ту дырку полилось 47 тысяч раз, на пиво как то у всех всегда находится, блин! Так что Александр правильно подметил, доходы у всех разные, но и расходы по созданию уюта в СВОЕЙ квартире каждый работающий потянет . Да они в радость, эти расходы, по себе сужу, конечно. Кому то пыво в радость

Богомолова: Ир, терпи, копи, мы ж все так и "ремонтируемся". Зато потом кааак заживем! Если ченить не польется сверху

Заноза: Богомолова конечно всё наладится и будем мы жить поживать и добра наживать сделан самый обычный ремонт, многие так всё жизнь живут, да и я ещё год назад, снимая квартиру, жила не с евроремонтом. стены не цементные, потолки белые, полы застелены, вода есть, свет есть. нормально, жить можно

Infanta: Желтый

Infanta: Конечно, все трубы снаружи! Но могло быть и хуже, нам не понравилось 2-е вещи, но это к застройщику: 1. Розетки на кухне четко попадают в середину столешицы, пришлось все переносить1 2. Счетчик электроэнергии находиться посередине стены, где можно было поставить прихожую, больше негде, одни маленькие уголки и двери

Богомолова: да у Вас дизайнер поработал над сантехникой, авторская работа !

Равиль: Богомолова пишет: Это ветерану расскажите, Присоединяюсь!!! Саша!, ты по-моему ОЧЕНЬ! не прав! А по-жить им можно?, а дорогу переходить, когда ты едешь можно?, они ведь не платят за дороги, а поликлиникой пользоваться, а скорую вызывать, а ментов (они конечно к-лы, но "если что" - бежим к ним) , а пожарников можно вызывать? И т.д.! Они ведь не платят налогов! Упрекни "халявой". В резервацию их! Потрать время, пересмотри фильм "Они сражались за Родину!". И вообще, старость нужно уважать, им и так хреново порой. Понятно-же, что у кого нормальные детишки - те и помогают и делают. Но ведь есть и кому не повезло. Но это не повод уподобляться!

Infanta: Да и вообще никого из социалов упрекать нельзя! У каждого своя история! Наше государство просто так ничего не дает, кто-то по комуналкам с тараканами, кто-то по общежитиям или аварийным домам всю жизнь мыкались! В Курортном районе вообще 50% жителей живут в деревяшках, без воды, туалета и печным отоплением! А теперь их поприкают! Так нельзя у каждогсвоя жизнь

Shoo: Равиль пишет: Саша!, ты по-моему ОЧЕНЬ! не прав! Прочитайте мой след. пост в котором я пишу именно про пенсионеров. Равиль пишет: Потрать время, пересмотри фильм "Они сражались за Родину!". И вообще, старость нужно уважать, им и так хреново порой. Пересматривать мне ничего не надо, у меня у самого бабушка блокадница, участница со всеми регалиями, прожившая всю жизнь ради других позавчера умерла. У неё слава Богу есть дети и внуки и даже правнук. Она ни в чем не нуждалась до конца своих дней. Сколько в нашем доме одиноких стариков, не способных привести жилье в нормальное состояние? В основном живут их трудоспособные дети и внуки - пусть включат мозг и сделают все по уму, а не ждут от паршивой овцы 2 клока шерсти, один им уже дали. Ну или судятся с СК в конце концов. Меня просто бесит, что взрослый парень находит время тут постить и выкладывать фотки убогово ремонта своей халявной квартиры, и жалуется на жизнь вместо того, чтобы сделать нормальный ремонт. Infanta пишет: Да и вообще никого из социалов упрекать нельзя! У каждого своя история! Наше государство просто так ничего не дает, кто-то по комуналкам с тараканами, кто-то по общежитиям или аварийным домам всю жизнь мыкались! В Курортном районе вообще 50% жителей живут в деревяшках, без воды, туалета и печным отоплением! А теперь их поприкают! Так нельзя у каждогсвоя жизнь Никто никого не упрекает. Я уже давно свыкся с мыслью соседства с детдомовцами, бывшими коммунальщиками и пенсионерами. Но чего ныть то? Расселили коммуналку - ну теперь это твоё! Сделай ремонт и не ной. В этой жизни никто никому ничего не должен, надо - возьми!

Infanta: Так никто и ноет. Зашел разговор о какчестве отделки. Вот вам и показали как есть.

Sergius: Shoo "Меня просто бесит, что взрослый парень находит время тут постить и выкладывать фотки убогово ремонта своей халявной квартиры, и жалуется на жизнь вместо того, чтобы сделать нормальный ремонт" "Я уже давно свыкся с мыслью соседства с детдомовцами, бывшими коммунальщиками и пенсионерами." Ну и кто из нас ноет? Shoo : Сколько в нашем доме одиноких стариков, не способных привести жилье в нормальное состояние? Я отвечу, наверное. Со слов дирекции ЗАО "Ойкумена", это 10% со всего дома. Богомолова : Извините, я нудный бухгалтер. 47 тыс.р умножаем на 2 трёшки, охренительные цифры выходят. Вот именно, город в кач-ве заказчика выложил "охренительные" бабки, за которые сами видите что сделал исполнитель (с формальной точки зрения). Богомолова : А остальные ветераны обеспечили отдельными квартирами детей и внуков, цифр не назову, не знаю, но где то по 2 - 3 квартиры, а в отдельных случаях и по 5 квартир на 1 ветерана у города вышло. А вот это к вопросу о халяве, впервые слышу (читаю) о таких данных, но если кого и называть халявщиком, то таких - "берущих своё" (скорее себе). Богомолова : Да чтоб им пиво не в ту дырку полилось 47 тысяч раз, на пиво как то у всех всегда находится, блин! Неспокойное какое-то пожелание в свете призыва о спокойствии... Shoo : Я специально общался с строителями, которые делали эту отделку и сразу понял, что это полная "шляпа" у них что-либо заказывать. Это единственная моя так сказать "миссия", осветить вопрос строго в соответствии с названием темы. PS: Любые возмущения по поводу "самому не сделать что ли?" понятны и в принципе носят исключительно риторический характер. Ответ ведь уже очевиден: "Нормально будет, если только самому делать".

Shoo: Sergius пишет: Я отвечу, наверное. Со слов дирекции ЗАО "Ойкумена", это 10% со всего дома. Если это действительно одинокий пожилой человек - тогда проблем вообще нет. Полно организаций, предлагающих пожизненное содержание за эту самую квартиру в будущем. Уверен, можно и на нормальный ремонт договориться. Но я в цифру 10% (одиноких) не верю. 1-2% - возможно.

Заноза: Shoo пишет: Но я в цифру 10% (одиноких) не верю. 1-2% - возможно. я тоже не верю в 10%. ближе к истине 1-2%.

Sergius: Shoo Давайте рассмотрим отвлечённый пример. Я лично Вам подарю автомобиль на День Рождения. Да я такой щедрый и скромный, чтобы не выделяться Авто имеет цену 1 000 000 р (это пример можно и 2 млн указать). Но во двор я Вам машину не пригнал, а вручил документы на получение в автосалоне. Я оплатил все расходы, цену авто, салон кожаный, колёса фирменные и т.п. фенечки и фишечки (всё указано в договоре). По документам произведена оплата в полном объёме в соответствии со сметой. Но когда Вы Shoo появились в салоне, то увидели, что в автомобиле сидения не кожаные, а обтянутые мешковиной, ни фишечек, не фенечек в соответствии с договором нет. Покрышки вообще лысые, диски мятые. Вопрос к Вам: Возьмёте как есть и доплатите из своего кармана 250 000 рублей или потребуете всё, что прописано в Ваших документах? Ведь вся работа и все детали оплачены и оговорены. Но не Вы же заплатили, какие проблемы? Вам же подарили! А раз Вам на "халяву" достался драндулет, вот и получите то, что Вам дали и не возмущайтесь. Сможете заработать на салон и колёса сами, любой сможет. На пиво же хватает?! PS: К чему эта вся история? Да к тому, что город оплатил и пусть даже подарил. Каждый поблагодарит или поругает его за эту как Вы выразились "халяву". Но исполнитель (подрядчик) - это частная "лавочка" - ЗАО "Ойкумена", у которой есть обязательства по договору. На её счёт произведена полная оплата всех работ и услуг, и она никому ничего не дарит, а скорее наоборот, не выполняет своих обязательств по договору с юридической точки зрения. Товар ненадлежащего качества подлежит... (ну и дальше в соответствии с законом). Заявлять, что это подарок (халява), и брак или недоделки исправляйте сами - это значит не понимать, кто платит, кто принимает и кто исполнитель. Заказчик и исполнитель - это разные юр. лица. Не надо смешивать всё в одну кучу. И ещё раз: подарок - подарком, а обязательства - обязательствами. ЗАО "Ойкумену" никто от обязательств не освобождал. Если не может, то пусть не берётся и "не отжимает" (цитата слов дирекции Ойкумена) от города деньги, по которым не в состоянии выполнить обязательства. В таком случае город нашёл бы другую организацию и заплатил ей.

Sergius: Заноза, Shoo За что "купил" - за то и "продал". Дирекция сообщила о 10% (это как я понимаю ~25 квартир). Могу согласиться, что возможно это число не только о ветеранах, а вообще о тех, кто не делает ремонт сразу (т.е. не принимает квартиру не глядя, как остальные 90%).

Богомолова: немного не так, уважаемый. Нисколько не обеляю Ойкумену, качество строительства могло быть и получше, но! Та машинка в салоне стоит то миллион, но Вы (город) заплатили за нее салону тысяч 500 - 600, сказав, что дороже она не стоит. А деньги то забугорным буржуинам за нее плачены! И город нафик не пошлешь, сами знаете... Не по миру же салону идти? поэтому купившие соседние машины простые граждане и оплачивают "разницу". Можем далеко уйти в философии, но откаты еще на стадии получения площадки под застройку - факт. Каждая квартира обошлась никак не по 47 т.р. А любой человек, вложив труд хочет прибыль получить, вот на отделке и наэкономили. Винить только строителей здесь нельзя. Это проблема ВСЕГО МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ. Говорю то, что знаю. Все мои знакомые получали квартиры (военнослужащие). Из того, что видела - ВСЁ ужас тихий.

Shoo: Богомолова Ну собственно об этом я и говорил. Была бы цена метра + стоимость отделки рыночной можно было бы судиться, бодаться, париться. А в существующей ситуации - дареному коню... Я не говорю, что так и должно быть, но изменить что-то врядли удасться. Думаю, что городские чиновники, покупая квадраты по такой цене, все понимали с самого начала.

Богомолова: В продолжение темы. Вот рядом с нами целый микрорайон, изначально муниципальный. Я имею ввиду эти 4 башни + корабли между ними на углу Туристской и Оптиков. Кто знает, там внутрянка приличная? Может, соседи чьи то там получили? Так и хочется сравнить "буржуйское" жилье с "доступным".

breduin: Богомолова пишет: Кто знает, там внутрянка приличная? года полтора назад смотрел на предмет съема квартиру в доме 49/1 (желтая 10-этажка напротив вашего дома), там весь дом социальный. В глаза ничего особо не бросилось, все недорого, но достаточно ровно.

Заноза: отделка в тех домах точно такая же как и у нас. качество материалов такое же.

Sergius: Богомолова : Та машинка в салоне стоит то миллион, но Вы (город) заплатили за нее салону тысяч 500 - 600, сказав, что дороже она не стоит Не, не так. Покупатель скорее сказал, что пойдёт в другой салон, если тот предложит цену ниже, а этот салон уж сам должен думать, за сколько продать готов. Так что и тут фирма сама дура, если предложила такую низкую цену (о чём кстати даже в СМИ упоминалось). Предложенные цифры всё равно не с потолка взяты, их просчитали прежде, чем предлагать покупателю. И явно не по себестоимости. В целом вопросы к СК даже не по материалам, на них обычно закрывают глаза, но вот сама работа, руки у них из такой глубокой "Ж" торчат. То ли людей с улицы берут, которые впервые инструменты видят, то ли эти люди просто не в состоянии что-либо сделать по инструкции. Например плотники вообще не знают, что такое уровень и как им пользоваться. Да и что такое рулетка, похоже, тоже не знают. Делают на глазок. Причём, помню здесь на форуме кто-то, да и Богомолов писал что-то вроде: "попросил сделать, уж лучше бы не просил, стало ещё хуже" (не по поводу плотницких работ, разумеется, но суть одна).

Shoo: Sergius пишет: Не, не так. Покупатель скорее сказал, что пойдёт в другой салон, если тот предложит цену ниже, а этот салон уж сам должен думать, за сколько продать готов. Так что и тут фирма сама дура, если предложила такую низкую цену (о чём кстати даже в СМИ упоминалось). Предложенные цифры всё равно не с потолка взяты, их просчитали прежде, чем предлагать покупателю. И явно не по себестоимости. Sergius Какой Вы, однако, наивный. Чиновники, которые непосредственно принимали решение на основании "конкурса" на продажу прекрасно понимали, что цена нереальная и знали наверняка в каком качестве будет отделка жилья. СК поступила как дешевая проститутка (абы кому отдаться, лишь бы не мерзнуть), в то время, как более приличные компании, с не особо то и высоким ценником, отказались от участия в этом, заведомо нелепом конкурсе, сохранив свое лицо. У Ойкумены не было особого выбора - сохранять то нечего - первый объект в городе. Либо продать по такой схеме городу, либо, как РосСтрой со "Звездами" - сильно задинамить объект без возможности что-либо продать в кризис. Меня, как покупателя жилья, конечно второй вариант убил бы наповал.

romario: Shoo, ну небольшие продажи в звёздах всё же были. Когда мы с женой в офисе РосСтроя подписывали основной договор, пообщались там с мужчиной, купившем в Январе 2009 в звёздах однушку 38 метров за 3.8. Правда когда мы ему поведали, что взяли свою в Августе 2009, 43 метра за 2.7, мужчина сильно погрустнел, и сказал что надо было конечно потерпеть, но было боязно что потом вообще ничего не потянуть будет.

Sergius: Плотницкие работы Плотники на Оптиков в основном занимаются деревянными дверьми. Ещё в их ведение входят плинтусы, на чём похоже обязанности заканчиваются. На входную дверь внимания никто не обращает, т.к. она подлежит замене сразу перед въездом в квартиру. Плинтусы - это конструктор, вся работа ограничена отрезанием по длине и крепежом. Часть первая Двери и дверные коробки берутся с заранее заготовленными посадочными местами под замки, ручки, петли и накладки для защёлок. Посадочные места подготавливаются стационарно (на заводе), т.к. материал из которого всё это добро изготавливается, не позволяет проводить подобные работы на месте с минимальным качеством. Поэтому единственное требование во время установки - это правильный монтаж. Петля вкладывается в углубление торца двери и коробки, накладка под защёлку также ставится как "влитая" на коробке. Размеры стандартные. Нестыковка может произойти, если неправильно монтировать дверную коробку. Со временем, если происходит осадка дома, то возможен перекос. Но в этом случае углубление под защёлку имеет запас по размерам и проблемы в первую очередь стоит ожидать от изменения габаритов или формы дверной коробки. Дверь в случае перекоса начинает зацепляться за коробку, порожек или даже пол. Типичная накладка для защёлки выглядит следующим образом: Большинство у себя увидит именно такой монтаж. Однако, при отделке ЗАО "Ойкумена" возможны варианты: Ни лишних шурупов, ни сквозных отверстий в этом месте быть не должно. Для крепежа коробки сделан отдельный паз, закрываемый декоративной накладкой. Только в нём надо сверлить и вкручивать крепёж, но, похоже, плотники СК об этом даже не догадываются. Есть ещё один способ "решения проблем" монтажа дверной коробки. Если коробка была смонтирована изначально неправильно, и выемка в коробке для защёлки оказалась смещена, то защёлка работать не будет. Что нужно сделать? Придётся менять коробку, т.к. посадочное место не сдвинешь. Правда плотники, не унывающие люди, им не страшны все эти странные правила и нормы, да и смекалка всегда придёт на выручку. Вот таким незамысловатым способом решается неправильный монтаж: Слева направо - ошибочный монтаж, сдвиг накладки вниз, вырезан кусок прямо из металлической накладки. Причём защёлка по-прежнему работает плохо, т.к. выемка была сделана недостаточно глубокой и ровной. продолжение следует...

Sergius: Плотницкие работы Практически все знают о Пизанской башне в городе Пиза: Строение прославилось своим перекосом на один бок (отклонением от вертикали). Подобный рекламный ход мог бы быть использован и в наши дни, да кто же позволит сдать здание с таким браком? Вот и приходится совершать менее заметные "маленькие победы" ЗАО "Ойкумена" в вертикальных домах. Часть вторая. Пизанская ностальгия Владелец: "- Вы дверь криво установили" Ойкумена: "- Это стены в Вашей квартире кривые" Владелец: "- Почему тогда дверь за пол зацепляется?" Ойкумена: "- Так пол в квартире тоже кривой" Владелец: "- А если уровень приложить?" Ойкумена: "- А у Вас уровень не сертифицирован" Владелец: "- Всё равно исправьте, дверь за пол не должна зацепляться" Ойкумена: "- Ну ладно, как хотите" Владелец: "- Только не вздумайте стёсывать угол у двери снизу!" Ойкумена: "- Да-да, да-да, не будем, не будем" Ойкумена: "- Вот пожалуйста, как Вы хотели" Владелец:

melmus: Sergius Мде....

Shoo: Sergius ухахахаха... пипеееец. У профессионалов установка одной двери стоит 2000руб. Тут сама дверь стоит рублей 1000. Все закономерно, но посмеялся от души.

romario: Мне в 2007-м году армянин ставил самые дешёвые двери, какие только продавались на тот момент в метрике. Видимо такие же как на фото. Я их ставил как временное решение, потому что те, что стояли с советских времён были ещё страшней, а надо было квартире придать товарный вид, так-как была тогда надежда её продать. Но суть не в этом, а в том что армянин поставил их совершенно нормальным образом, и причём строго вертикально. А вот знакомый мой недавно себе двери купил, недешёвые надо сказать, около 10 тысяч с установкой, но установщик ему замок так врезал, что он теперь пытается заставить магазин, поменять ему полотно, но только установщиков уже хочет других найти. ИМХО не важно сколько стоит дверь, важно откуда у установщика растут руки.

Shoo: romario пишет: А вот знакомый мой недавно себе двери купил, недешёвые надо сказать, около 10 тысяч с установкой, но установщик ему замок так врезал, что он теперь пытается заставить магазин, поменять ему полотно, но только установщиков уже хочет других найти. ИМХО не важно сколько стоит дверь, важно откуда у установщика растут руки. Ну так это же истина. Наш установщик четко понимал, что если накосячит - уедет со своим новым косячным полотном за 14 косарей. А за штуку и накосячить не страшно... В приличных конторах типа Софии косячников не держат.

Смотрящий: Shoo , я согласен с твоей позицией на 100 %. И по дверям и по отделке.Хочешь хорошо жить- не надо больше экономить, надо больше зарабатывать. А потом головой думать,как заработанное потратить. Себестоимость строительства панели с отделкой 26-28 т.руб за метр.Из которых 17 т.руб-коробка , остальное-нулевой цикл, инженерная начинка, отделка(2-2,5 тыс. руб за метр ) и так любимые всеми откаты. Дальше считайте сами и делайте выводы. У меня материалы + работа в 44 метровой однушке встали в 16 000 руб за метр. И то по мелочам накосячили.

romario: Мне думается, что всё дело в контроле качества. Армянин, ставивший мне дешёвые двери, прекрасно понимал, что если он поставит их плохо, то придётся переставлять, и заплачу я ему только в том случае, если поставит нормально. А работники ойкумены видимо работают за фиксированную зарплату, и очевидно, что начальство вряд ли проверяло каждую дверь на предмет правильности установки. Вот если бы проверяло, и за плохо установленные двери высчитывало бы из зарплаты, полагаю что ставили бы как положено.

Богомолова: вчера ехала с дедком в автобусе. Из нашего дома оказался. Всю дорогу возмущался, что его силком сюда загнали. Район плохой, дома налепили тесно, воздуха не хватает, солнца тоже. И где ж в центре широко и свежий воздух? Думаю, человек никогда не будет доволен тем, что ему ДАЮТ. Мы сами выбирали район и планировку, + по деньгам. Ремонт потихоньку делаем сами, т.к то качество работ, на которое денег хватало, не устраивало, а на то, что хотим, нет лишних 1,5 млн.р. И вы знаете, я счастлива! А дали бы мне кв-ру бесплатно, но на Шаврова, обрыдалась бы. И ненавидела в ней трубы, обои и сантехнику. Для огорченных есть вариант: продать кв-ру и купить то, что хочешь. Цены сопоставимы по районам.

Sergius: Ах какая "благодетелница" ЗАО "Ойкумена", раздарила халявное жильё куче населения, а они неблагодарные ещё и недовольны.

Богомолова: благотворительностью не пахнет. В трудной ситуации предпочли "сбыть товар по невыгодной цене", но продолжать работать. Как и люди, продав машину, вкладывают деньги в дело, надеясь на прибыль. Если сроки поджимают, продают за те деньги, что дают. Обижаться тут не на кого. В выигрыше остались все.

Sergius: Богомолова В выигрыше остались все. О-да, все мы чемпионы, проигравших нет... PS: Как с деньгами: "если где-то денег стало больше, значит в другом месте их стало меньше", так и с выигрышами: "на одного выигравшего - десятки или сотни проигравших". Так кто же победитель?

Богомолова: Совсем без обид здесь только тот, кто налом откаты брал на всех стадият строительства. Ну, еще те, кто на окладе.

Sergius: Богомолова вот-вот.

Sergius: Плотницкие работы Часть третья В продолжение темы ещё немного о плотницком браке (нет-нет, к бракосочетанию тема отношения не имеет). Дверные петли для межкомнатных дверей состоят из двух основных частей (т.н. крыльев). Между собой крылья соединяются прочной осью, проходящей через вертикальные каналы крыльев. Штырь, соединяющий крылья и служащий осью вращения дверного полотна в данном случае является полностью отделяемым от крыльев. При креплении двери на дверную коробку важно обеспечить правильный крепёж, наличие всех крепёжных элементов. Например штырь соединяющий крылья, вставляется в цилиндры сверху, чтобы он самопроизвольно не выпадал в процессе эксплуатации дверей, для чего у него имеется шляпка на одном из концов. Плотники ЗАО "Ойкумена" как всегда об этом ничего не знают. Вот так можно проверить наличие бетонной стяжки. Наверное это даже не брак, а "сервис" : Оказывается данный брак исправляется абсолютно не тем способом, о котором может подумать любой грамотный плотник. "Дизайнерское" решение от Ойкумены По сути, видно отношение к своей работе у ЗАО "Ойкумена": борьба за имя и хорошую репутацию как всегда на самом последнем месте.



полная версия страницы