Форум » Стройка » Трубы горят (пластик, металлопластик, медь) » Ответить

Трубы горят (пластик, металлопластик, медь)

Shoo: Тут будем обсуждать всё, касаемое стояков отопления и подачи воды.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 All

Сантехник: Мне кажется наше обсуждение уже пошло по кругу. Dim пишет: Что такого отличительного от других Вы можете предложить форумчанам за озвученные деньги. Еще раз повотряю. Мы ничего особенного не предлагаем. Ни золотых труб, ни росписи, как вы правильно заметили. Изучите предложения профессионалов. Откуда вы берете цифры в 4 т мне непонятно. Мы предлагаем качественную (простите мне это слово :)) работу за короткие сроки с соблюдением стандартов, включающую: 1) Проектирование внутриквартирной разводки, составление схемы с учетом нормативной документации, текущих стандартов, опыта и т.п. 2) Консультации при выборе материалов и сантехприборов, составление сметы 3) Монтаж трубопровода, выполненный профессионально профессиональным инструментом. От домашних мастеров, а также мастеров, предлагающих услуги за 4т.р. мы отличаемся: 1) Не пьем, не курим, не ругаемся, не хамим 2) Знаем соответствующую нормативную документацию 3) Не нарушаем ее, поверьте это очень важно, мы столько насмотрелись "дураков": Есть замечательное правило: "Не знаешь - не лезь". Каждую неделю какой-нибудь умник то на центральное отопление обжимной металлопластик поставит, то вообще кусок стояка сделает, то фитинги в стену замурует, то газовый шланг под гипрок засунет... Идиотов ведь полно! 4) Имеем большой опыт работы, а также опыт работы с конкретными материалами. Можем проконсультировать по производителям и т.п. 5) Имеем профессиональный инструмент 6) Делаем все в оговоренный срок, а не когда "захочется" или "получится" 7) Не работаем с обжимным металлопластиком, как очень ненадежным, хотя тут возможны исключения. См. пункт 5. Имеем в арсенале сварку, пресс-клещи, сварочник для п/п. 8) Всегда идем навстречу заказчику в плане консультаций. Насчет качества: можно сделать хорошо, аккуратно, постараться, не халтурить, но по не знанию и по отсутствию опыта такое накуралесить... Уж мы столько навидались...

Dim: Ни а чём На вопросы Вы так и не ответили. Мне кажется, Вы просто обобщаете и обобщение это не имеет к нашим условиям никакого практического применения, а следовательно и преимущества Вашего опыта в наших условиях нивелируются. У нас нет газа, большинство по отоплению никаких работ делать не будет, в стояки тоже залезать не будут, схему нашей внутриквартирной разводки не надо проектировать, её и первоклассник сделает , от потребителя до потребителя от 1м до 2-х. Понимаете о чём я говорю? У нас дома эконом-класса! Сантехник пишет: ничего особенного не предлагаем Вот именно. Это предлагают все. Так почему за один-два дня работы по простейшей схеме, которую может выполнить даже такой профан, как я, у Вас цена, как будто вы на Нобелевскую премию наработали? (А по фанине, вообще молчу) Давайте тогда, чтобы разговор был предметным, и если Вы так самоуверенны, разместите прайс-лист на все Ваши работы применительно к нашим условиям.

Dim: У меня тут мысль редкая мелькнула: чтобы закончить этот базар "ни а чём", могу взять на себя некоторые обязательства, как то: - проинформировать уважаемых форумчан о ходе работ по сантехнике, которые буду делать сам, с подробными фотографиями - детально обнародовать проблемы, с которыми столкнусь - предоставить отчёт о стоимости материалов, а также о расходниках (для ясности - какие расходы, кроме трудозатрат несут сантехники) Предлагаю сантехнику одновременно со мной разместить фотки законченного объекта с близкими или аналогичными параметрами в одном из наших домов , наверняка заказы будут. Для желающих посмотреть, можно будет и такую возможность организовать. Готов изменить схему на коллекторную, ибо, конечно, она покрасивше будет. На днях изучу целесообразность монтажа п/п, если экономически это будет выгодно, возможно, попробую его. Вобщем, будет что сравнить. Что хочу доказать? Что работа, применительно к нашим условиям,( развести коттедж с автономным отоплением, например, или тёплые полы водяные - совсем другой разговор), не стоит этих денег и её в состоянии выполнить любой мужик с руками и располагающий временем (о том, что предпочтительнее - сделать самому или нанять профи не говорю, понятно, что, если есть деньги - лучше профи); что сантехник должен получать столько денег, сколько стоит работа САНТЕХНИКА, а не космонавта, хороший сантехник - хорошего САНТЕХНИКА.


Alexxx: Dim отличная идея

Дмитрий: Что спорить 6 лет назад профи, а это именно был профи, человек который имел профильное высшее техническое образование мог посчитать все в том числе и перепад давления и т.п. брал за работу ровно столько сколько стоил материал и по 1 р за подключение каждого объекта. Одно могу сказать сдела но на совесть и проблем за 6 лет не возникло не поработе не подавлениям перепадам фанин забросом в ванну по фанине от стиралки и т.п. По этому предлагаю не спорить о цене вопроса а сойтись на том что преблезительно работа должна стоить столько сколько стоит Материал, плюс там подключение бойлера, установка ванны и т.п вещи оговариваться отдельно

Сантехник: Dim пишет: чтобы закончить этот базар "ни а чём Да, мне кажется мы говорим на разных языках Dim пишет: могу взять на себя некоторые обязательства, как то: - проинформировать уважаемых форумчан о ходе работ по сантехнике, которые буду делать сам, с подробными фотографиями - детально обнародовать проблемы, с которыми столкнусь - предоставить отчёт о стоимости материалов, а также о расходниках (для ясности - какие расходы, кроме трудозатрат несут сантехники) Предлагаю сантехнику одновременно со мной разместить фотки законченного объекта с близкими или аналогичными параметрами в одном из наших домов , наверняка заказы будут Так и поступим. Другое дело, что некоторые вещи не проявятся на седующий день, а дадут о себе знать через год-два, но не будем больше спорить, иначе обсуждение пойдет по 2-3 кругу...

Dim: Сантехник Согласен Но прайс всё равно предоставьте, люди должны знать своих героев! Сегодня изучил стоимость и суть вопроса с п/п. Могу сказать, что в этом вопросе я немного отстал от жизни Представлял это себе по-другому. Всё оказалось значительно лучше, проще и дешевле, чем я ожидал. Цена вопроса - 3 с лишним тыщи за паяльник в магазине, фитинги и прочие комплектующие прилично дешевле металлопластика. По сложности работ - пока ощущение, что сделать из п/п значительно проще, но вопрос полностью ещё не изучен. Вобщем, пока никаких сложностей не вижу и, возможно,для корректности сравнения сделаю из п/п. Мог бы сделать с пресс-фитингами, но не хочется тратить 8 тыщ на пресс-клещи. Будет время - подготовлю схему и выложу, чтобы Сантехник оценил такую работу по своим расценкам

Dim: На данный момент изучается техническая информация по п/п (PPR/PPRC), всё, что касаемо скользящих и стабильных точек, камер расширения и т.д. Для человека у которого сопромат и теормех - любимые предметы в институте были- это как сказку про Колобка ребёнку прочитать

kostyan: Ждем первых отчетов !

Dim: Итак, вопрос с полипропиленом изучен в степени, достаточной для самостоятельного монтажа в условиях квартиры. На то, чтобы его изучить потрачено примерно в общей сложности 4 часа. 2 часа на техническую документацию и столько же на отзывы и вопросы людей, впервые его монтирующих и опытных сантехников. В чём я соглашусь-не соглашусь с сантехником: 1. По отзывам подавляющего большинства п/п действительно более надёжен м/п, но монтировать его не сложнее обжимного м/п 2. Действительно некоторые моменты нормативной документации нужно знать, но насчёт расчёта скажу следующее: рассчитывать, как минимум, в наших условиях ничего не нужно, нужно просто эти моменты иметь ввиду. По тонким моментам: недостаточно информации по монтажу в труднодоступных местах, по прокладке в стяжках и штробах - всё предельно ясно. Сейчас мониторятся цены на паяльники, окончательное решение будет зависеть от этого.

LLIYCTPUK: Коль цена паяльного аппарата будет велика, кто мешает скинуться? ))) Всё равно каждый себе один раз заплавит и будет отдыхать долгие годы....Главное, в далёком будущем не забыть, у кого он хранится

Dim: Есть ещё варианты: 1.купить, потом продать через доску объявлений 2. взять в аренду 3. купить и сдавать в аренду Тут ещё такая фигня: недорогие аппараты, по отзывам, держат температуру, не соответствующую температуре на шкале. Понятно, что для первого раза это не есть гуд, из-за этого придётся определять её опытным путём, т.е. нужен некоторый объём деталей, чтобы "потренироваться на кошках".

kostyan: LLIYCTPUK пишет: Главное, в далёком будущем не забыть, у кого он хранится Предлагаю хранить его у меня !

Дмитрий: Вообщем я тут пообщался со знакомым он периодически делает все что угодно с пропеленом, и так он сказал что стоит все минимум 2500 р точка(точка - раковина, ванна, болер и т.п), пропилен есть от 100 р за метр - гавно полное, до 600 р - за метр что предлпочтительней этот их германии. Еще вот такая инфомация стоимость разводки зависит как она пойдет утопленая или по верху. У нас кстати утопить как нечего делать для воды нужно то 1,5 см. Вообщем если кому будет интересно то думаю после сдачи дома в лекую можно будет с ним договориться. Весь инструмент под любые диаметры у него имеется под наши много не надо.

Дмитрий: Да 2500 это с материалом самым дешевым по верху

Dim: Чо-то дороговато, но тоже смотря как считать точки, если однуха с совмещённым санузлом получится в районе 10 тыров, плюс-минус, и это с подключением, то нормально

Dim: Вот примерная схема-3Д , на месте всё, конечно, может оказаться несколько иначе, пока вот так: туалет, пунктиром - кухня за стенкой. Потребители в туалете - умывальник, с/м, унитаз, на кухне - раковина, п/м. Разводка - наружняя ванная, потребители- ванная, умывальник, без штробления и водогрея Хотелось бы цену на такой вариант от сантехника

Сантехник: От того, что Вы нарисовали ничего не иизменилось, уважаемый Dim. Средняя цена на монтаж внешнего водорповода в однушке: -Металлопластиковые трубы (пресс): от 8000р работа. Коллекторная разводка. -Полипропилен: от 11000р. Тройниковая разводка, т.к. на полипропилене большого смысла в коллекторной разводке нет. Только расход материала выше. -Плюс разводка фановой трубы: +2000р.

Dim: Сантехник Просто это - трёшка. Т.е. в полипропилене такая работа будет стоить 13 тыс.?

Сантехник: Dim пишет: Сантехник Просто это - трёшка. Ну мы же уже определились, что количество комнат не определяет цену на сантехнику, поэтому термин "однушка" очень условный. Dim пишет: Т.е. в полипропилене такая работа будет стоить 13 тыс.? Те трубы, которые Вы нарисовали - 6000р Однако по Вашей схеме есть следующие странные моменты: 1) Розетки под потребителей почему-то находятся на полу 2) Не учтены некоторые возможные трудности в области стояков: трубы, даже п/п не могут просто "болтаться в воздухе". На фото не видно, окончательную схему нужно смотреть на месте 3) Не учтены все необходимые соедиенеия, крепления труб, дополнительные краны и т.п. 4) Некоторые трубы "проложены" неверно, например, к унитазу. Большинство не устроит трубы, прилепелнные к стене по всей квартире (как минимум нужно предусмотреть декоративный короб и где это возможно укладка в стяжку, частичное штробление и т.п.), отсутствие фильтров, бойлера и т.п. Мы не стараемся обмануть потребителя, завлекая копеечной ценой, а потом раскручивая ее до завышенной. Цена, названная выше,- средний практический вариант, который обычно устраивает потребителя. Насчет подключения, то тут совсем все индивидуально. Зависит от типа (например раковина, подключение без установки: 200р), или бойлер 5000р (монтаж, подключение), что опять-таки очень индивидуально. Поэтому включать стоимость подключения в стоимость разводки, так же как и материалов - мы считаем нецелесообразным, т.к. в этом случае расчет теряет "прозрачность".

Dim: Сантехник пишет: Те трубы, которые Вы нарисовали - 6000р Ну это же совсем другой разговор, подтвердите ещё раз, что вся эта разводка в полипропилене + фанина будет стоить 6000, вдруг я ослышался Сантехник пишет: Розетки под потребителей почему-то находятся на полу Не на полу, а внизу. Так надо. Сантехник пишет: Не учтены некоторые возможные трудности в области стояков: трубы, даже п/п не могут просто "болтаться в воздухе". Возможно, поэтому Dim пишет: на месте всё, конечно, может оказаться несколько иначе

Dim: Сантехник пишет: Некоторые трубы "проложены" неверно, например, к унитазу Лукавите, знаете, что под углом не приемлимо для заказчика (меня) будет, а для того, чтобы не вводить людей в заблуждение линейным удлинением, назовите для всех эту величину для, скажем, Пилсы, трубы длиной в 1(один-одинёшенек) метр

Сантехник: Dim пишет: Ну это же совсем другой разговор, подтвердите ещё раз, что вся эта разводка в полипропилене + фанина будет стоить 6000, вдруг я ослышался Все верно, но это касается только того, что у Вас нарисовано. Dim пишет: Не на полу, а внизу. Так надо. Кому надо? Потом метровыми гибкими подводками тянуть к смесителю?.. :) Для Ванной вообще так или иначе нужно заделывать в стену. Dim пишет: Возможно, поэтому на месте всё, конечно, может оказаться несколько иначе Не может, а окажется) Я так понимаю, еще предполагется стяжка на пол?..

Dim: Сантехник пишет: Все верно, но это касается только того, что у Вас нарисовано Ну так а чего мы тогда спорим? Вы мне скажите, чем эта разводка отличается от того варианта, который я Вам предлагал оценить? Основным лейтмотивом моей беседы с Вами было - несоответствие трудозатрат ценам, по которым работают сантехники, и то, что если подойти к вопросу обстоятельно, то подобную работу выполнит практически любой с руками мужик, что я в дальнейшем и покажу. Но та цена, которую Вы называете сейчас - более-менее адекватная, на мой взгляд. Само собой разумеется, что штробление, монтаж водогрея и прочие сопутствующие работы - совершенно другой вопрос. Я вот Вам не в первый раз предлагаю написать прайс на все работы, а Вы почему-то упорно не хотите этого делать. Себе же лучше сделаете. Теперь по замечаниям: Сантехник пишет: метровыми гибкими подводками тянуть к смесителю Да, только не метровыми, а сантиметров 50-60, мне нужно там рабочее пространство без труб, протянуть проще гибкую подводку Сантехник пишет: Для Ванной вообще так или иначе нужно заделывать в стену. Касательно правой стены, этот вопрос ещё не решён, из-за горизонтального штробления (дом у нас панельный), всё-таки, чтобы туда уложить и фанину и трубы нужна довольно большая штроба. Пока речь идёт о коробе шириной с короб, который будет закрывать сам стояк. По стене, на которой смеситель - в штробе, в энергофлексе или как он там называется, не помню Сантехник пишет: Не может, а окажется Решается гипрочными профилями и направляющими, а также хомутами - не проблема Сантехник пишет: еще предполагется стяжка на пол?.. Нет, стяжка у нас есть и очень неплохого качества, штробить её будет жалко

Alexxx: А как насчет штробления не панелей, а этих пазогребней?

Смотрящий: Проштробишь насквозь!

Dim: Alexxx Штробить-то можно, только стенка потом каааааак рухнет. Эффект, как косой по ногам

Dim: Это я про горизонтальное штробление

Alexxx: жэсть если кто купит квартирку и, не зная про этот пазогребень, станет штробить - будет сюрприз

Дмитрий: нет нормально позагребень вырезается пробовал не надо его насквозь конечно резать по горизонтали а подводить с низу и все



полная версия страницы