Форум » Управляющая Компания или ТСЖ » Необходима проверка отчетности УК по отоплению дома » Ответить
Необходима проверка отчетности УК по отоплению дома
kiryan: Для тех кто не был на собрании жильцов 25.06.11 или был, но чего-то не допонял, проясню ситуацию: Как заметили многие в прошедшем отопительном сезоне в доме было недостаточно тепло, на верхних этажах батареи были горячие (подача теплоносителя идет сверху), начиная с 4-го похолоднее, на 1-ом этаже (особенно в крайних секциях) батареи были холодные (например у меня или в той же бухгалтерии УК). Неоднократные обращения в УК (в том числе и письменно) результата не дали, начал разбираться сам и выяснил следующее: 1) С этого года была запущена автоматизированная система подачи и учета тепла в наш дом, сама система функционирует нормально, но либо из-за большого количества непроектных коммерческих врезок в подвале, либо ошибок в проекте теплообмен нарушен (на дом идет 60-65 град, обратка 30-35, как можно обогреть квартиру батареей с 30 градусами?), а со стороны сетей обратка перегрета 68-70 град при норме не более 60- плохой теплосъем, таким образом либо не хватает напора насоса на внутреннем кольце, либо площади теплообменника (внешне очень маленький). 2) Тепла в дом идет мало, УК платит сетям по счетчику, а мы платим по нормативу, который (по моему предположению) раза в 2-3 больше факта, вопрос почему не было пересчета оплаты за тепло? Он должен быть в любом случае если мы платим по норме, а УК по счетчику? Исходя из реакции жильцов на мое обращение на собрании стало ясно, что нужна проверка расчетов УК по теплу, отсюда вопросы: Как и когда будем организовывать проверку? есть инициативная группа жильцов, почему они молчали на собрании, их не было? где ВЫ? Отзовитесь ответственные по секциям! Необходимо воздействовать на УК и на застройщика (ставить дополнительный циркуляционный насос, проверить непроектные врезки и т.д.) пока не началась новая зима!
Ответов - 60, стр:
1 2 All
romario: Насколько я понимаю они биметаллические (срабатывают от нагрева), но если на них попадает строительная пыль, то при соприкосновении контактов, цепь может и не замкнуться, так-как строительная пыль в общем-то неплохой изолятор. Поэтому, по моему разумению, оборачивание их бумажкой на период, когда люди активно делают отделку - дело правильное. И я честно говоря не думаю, что бумажка может помешать срабатыванию датчика, реагирующего на температуру.
Богомолова: Ир, сама система оплаты за тепло неправильная. Видела я квиток ТСЖ. Платят, как мы, толькона 12 метров меньше кв-ра, вообще нет двора и ни одной автостоянки. Были бы - квартплата была бы еще выше. И "тринадцатую" прислали, а где ТСЖ деньги возьмет? Украдет?
phtimofeeff: OlyaP может не стоит примешивать к вопросу о тепле пожарную сигнализацию?
phtimofeeff: Sergius теплообменник работает несколько иначе... горячий поток от ТЭЦ не поступает в квартиры, он в теплообменнике отдает тепло (не смешиваясь) той жидкости что прокачивается уже по стоякам и батареям. вот если бы в доме стояли элеваторы водоструйные то тогда бы горячий поток подмешивался через форсунки элеватора в основной поток теплоносителя дома... и температура основного теплоносителя регулировалась путем изменения выходного диаметра форсунки (3-8 мм если мне не изменяет память) элеваторы выгоднее тем что не требуют насосов, движущей силой является давление магистрали... с теплообменником еще нужны и насосы, но теплообменник позволяет более гибко регулировать температуру в доме, если система функционирует нормально. с другой стороны определять неисправности системы с одним теплообменником сложнее. поскольку он один на все циклы, а элеватор стоит на каждом цикле. Вот схема теплообменника А вот элеватор: ну так чтобы было понятно о чем хоть говорим...
Sergius: phtimofeeff Во, спасибо. Т.е. получается, что вода от магистрали не сильно то охлаждается. Одновременно выход после теплообменника на батареи горячий, а приток остывшей воды от батарей слишком холодный. Теперь всё понятно. И кстати логично, на 16 этаж воду не затолкать от магистрали, давления не хватит. Да и вывод понятен, либо медленно вода течёт в батареях, либо слишком быстро остывает, что требует проверки. А проверки требуют оба варианта, как скорость водопотока, так и быстрое остывание, как говорилось выше, из-за неправильных способов обогрева. Учитывая то, что были проблемы в доме с насосами по подаче воды, очень возможно наличие тех-же проблем с насосами на прокачке воды через батареи. Двигаться надо в обоих направлениях. Вопрос по неправильному обогреву решается обходом по квартирам, осмотром и замером температуры. Как решать вопрос с контролем цикличности, ставить счётчик и замерять кубометры? Богомолова И "тринадцатую" прислали, а где ТСЖ деньги возьмет? Украдет? http://www.kron-mo.ru/novosti/20-novosti/176-prokuratura-pereraschet http://www.energovopros.ru/novosti/teplo/19357/
Богомолова: спасибо, правда, это я читала еще в начале года. Сейчас речь о другом: Вам поручено купить мешок сахара, стоит он у монополиста 100р и распределить на 10 человек ПО ТАРИФАМ, установленным правительством. В результате 20 р - убыток. Примерно так с нашим теплом. С кого брать деньги? С дворника? Он не согласится. Т.е Вы лично, проделав работу, остались в убытке. Ваши действия?
phtimofeeff: Sergius разумеется проверяется все... и скорость потока и утечки и прочее... и прочее...
OlyaP: romario мне сказали, что они должны засасывать дым. Может еще от конструкции зависит? Я не знаток.
Aleksandr: Богомолова Минутку сахар сахаром, но компания не может купить тепло по одной цене а продать его по другой более низкой тем более что расчет идет по счетчику и эти затраты распределяются между жителями дома и мне сложно поверить, что УК доплачивает из своего кармана некую разницу, Иначе самообеспеченных домов в принципе бы не существовало и не одно ТСЖ или УК не просуществовало бы и дня если бы работало себе в убыток.
Богомолова: увы, именно так и обстоят дела. Уточнить можно в любом ТСЖ. Правительство одной рукой регулирует тарифы, а другой - дает поблажки монополисту. Насчет "не убедит" Ваше право.
Aleksandr: Тогда подскажите мне пожалуйста как отоноситься к словам Боярко на прошлом собрании, что у них напрямую договора со всеми поставщиками и никаких переплат у них нет, и теперь Вы говорите, что оказывается УК работает себе в убыток и оплачивает за нас разницу в тарифах. Что же получается что он трепло и все не так как он говорит? Я думаю что ни одна здравомыслящая компания не будет работать себе в убыток и если посмотреть , что у нашей УК не один а три дома то тогда можно только снять перед ними шляпу
Богомолова: вы вправе лично ознакомиться в УК. А насчет слов Боярко, то мне помнится, что ДОЛГОВ нет у УК. Здесь есть видео, посмотрите, мой телефон зависает на нем. И не в здравомыслии дело, а попробуй заимей долги, штрафы и пени еще хуже. В такой аномальной ситуации все системы жкх, не зависимо от статуса. Ладно муниципалы, им что то перепадает от города, а вот часникам не весело, это точно. У меня лично только один знакомый из ТСЖ. В разговоре он отнюдь не хаял их, всем доволен. У них женщина председатель. Но платят по факту чуть больше, а его машина - его личная головная боль. Никто ему стоянок не строит и не собирается, двора нет, ставит авто на обочине дороги, если еще найдет место. Детская площадка одна на 4 (не помню точно сколько) домов, самая простая, и никто в ТСЖ не заморачивается выслушивать пожелания жильцов, как у нас. Ну, и т.п.
Sergius: phtimofeeff: разумеется проверяется все... Так а выводы какие, если числа все известны, проблема видна? Богомолова: С кого брать деньги? С дворника? Он не согласится. Т.е Вы лично, проделав работу, остались в убытке. Ваши действия? 1. Выставлять обсуждаемые счета жильцам незаконно. 2. Вопрос о счетах мог появиться только в домах, где нет общедомовых счётчиков учёта поставки тепла. 3. Правительство Петербурга осуществляет полную компенсацию данной задолженности за перерасход тепла. Достаточно написать в соответствующую инстанцию заявление от управляющей организации. Напомню, что именно Жилищный комитет С-Пб решил "заработать" на отоплении (к слову о "честных" организациях), и делал это комитет незаконным путём. В любом случае СЗРСУ ничего с этого не потеряла, не подарила и не является благотворительной организацией.
phtimofeeff: Sergius да конечно, если есть все поквартирные цифры и прочие параметры, то составляется тепловая карта и накладывается на схему разводки отопления и сразу становится ясно где искать... хотя в некоторых случаях проблема видна сразу во время замеров...
Sergius: phtimofeeff пишет: если есть все поквартирные цифры и прочие параметры, Я предположил изначально, что можно оценить результат без поквартирных замеров, что менее накладно по времени и усилиям.
phtimofeeff: Sergius к сожалению, без поквартирных, я бы даже сказал по комнатных замеров не обойтись... ко всему прочему не просто замеры, а замеры при разных погодных условиях и при замере датчик которым будет замерять температуру должен находится в метре от поло, в метре от ближайшей стены и в метре от людей... и без этих замеров вы ни как не определите... вот без скорости энергоносителя и без температуры на входе и температуры на выходе, обойтись при поисках подобных утечек можно... важен не результат, а причина утечки... результат и без того ясен, тепло есть не во всех квартирах, а в других квартирах сахара... это говорит об отсутствии баланса тепло отдачи...
Sergius: Тем не менее, прежде чем проводить поквртирный или ещё какой детальный контроль, необходимо заключение об объёме передаваемой теплоэнергии в секцию, иначе все детальные замеры будут бесполезны. Если скорость подачи воды по трубам к примеру 1 литр в час, то тепло будет только первым квартирам, и независимо от начальной температуры воды, остальные будут мёрзнуть, т.к. вода банально остынет раньше, чем дойдёт до нижних этажей. Выходит следующая картина. Дом в целом денег практически не должен, т.к. по факту экономия растрат тепла перед теплоэнергетиками (1 литр в час нагреть ничего не стоит), а квартиры при этом холодные, но жильцы оплачивают полную стоимость обогрева. Разница сами знаете где оседает.
phtimofeeff: Sergius для того чтобы то что вы описываете произошло, нужно прежде всего идеально теплоизолировать трубы от нагревателя хотя бы до ближайшей квартиры, иначе тепло потеряется до того как попадет в квартиры... к тому же давление в системе отопления нужно снизить до примерно 0,4 атмосферы, а там как минимум 4 атмосферы... отключить насосы и заставить воду идти самотеком... вот тогда возможно у вас и получится... к тому же надо еще и разкольцевать систему отопления... иначе все равно будет прогреваться все... но в таком случае прогревись бы только первые три четыре стояка... а это меньше одного подъезда... хотите примерно узнать сколько стояков в доме? подсчитайте по второму-третьему этажу количество окон по периметру... вот у вас получится примерная цифра сколько стояков... в таких сложных системах то что вы описываете практически не возможно...
phtimofeeff: Sergius для начала можно поступить следующим образом... когда наступят холода можно по всем ящикам раскидать листовки в которых сделать опрос насколько тепло в квартирах... и сделать ящик куда этот опрос потом можно положить, а когда получим ответы просто составить примерную картину...
Sergius: phtimofeeff отключить насосы и заставить воду идти самотеком... вот тогда возможно у вас и получится... Сомневаюсь, что получится, но... ...истина где-то рядом. И на электричестве от которого работают насосы можно сэкономить... Листовки - идея хорошая.
phtimofeeff: Sergius тут на самом деле проблема далеко не в этом... знаете что самое тяжкое в подобном замере? что при обходе и замере или при подведении итога всплывет одна или несколько квартир, которые нарушили ТУ и эти квартиры моментально для всего дома станут врагами... все это разрушает дружескую атмосферу... и судя по тому как вы не хотите замера и ищете как обойтись без него, это может коснуться и вас...
Shoo: phtimofeeff пишет: эти квартиры моментально для всего дома станут врагами... все это разрушает дружескую атмосферу... устранить причину и всех делов... я за тепло во всех квартирах!
phtimofeeff: Shoo это только так кажется... представьте вас попросят разобрать пол или часть стены и удалить оттуда что-то там... причем все это за ваш же счет... думаю вы вряд ли сами согласитесь добровольно это делать... я уже проходил это... люди крайне неохотно расстаются с нажитым, к тому же для других становится ясно кто виновник того что они мерзли...
Смотрящий: Я не менял батареи , ничего не переделывал , но у меня жара зимой была, без открытой форточки невозможно. Или закручивай 3 из четырех стояков для получения комфортных +19. В Источнике та же фигня. Открываю там батареи- +26, включаю теплый пол- +32 (за окном -20).3 секция 16 этаж.
phtimofeeff: Смотрящий теплый пол электрический надеюсь? ну собственно у меня тоже в квартире сахара... но вот люди жалуются... значит есть проблема....
Sergius: phtimofeeff и судя по тому как вы не хотите замера и ищете как обойтись без него, это может коснуться и вас... пацталом, развеселили Вы меня, спасибо
Shoo: phtimofeeff пишет: представьте вас попросят разобрать пол или часть стены и удалить оттуда что-то там... причем все это за ваш же счет... зачем такое просить людей? Просто отрезать отводы лишние и залить в них макрофлекс.
phtimofeeff: Shoo и вы думаете да же на это люди согласятся? ;) все одно это не так все просто... люди же за монтаж скажет теплых полов или за за мену радиаторов заплатили, а тут соседи требуют фактически выкинуть на ветер денежки вложенные в ремонт...
LITANA: Ну так, соседи просят вполне законно. То есть то, что этот сосед наплевал на соседей или (хочется верить случайно) не подумал о последствиях - это нормально? А то, что соседи просят исправить не законное изменение в отоплении - это, видите ли, обидно? О какой дружественной атмосфере тут можно говорить? Это просто паразитизм: мне хорошо, а на других плевать.
phtimofeeff: LITANA понимаете, все это лишь звучит хорошо... красивые слова... чистые обещания, но когда доходит до дела, то все совсем по другому... у меня просто это уже не первая новостройка и везде плюс минус одно и тоже... первый раз тоже был в шоке... сейчас уже спокойно отношусь к этому... это неизбежность...
полная версия страницы