Форум » Управляющая Компания или ТСЖ » УК или ТСЖ (продолжение) » Ответить
УК или ТСЖ (продолжение)
Мария: Обсуждение данной темы в этой ветке!!!
LITANA: А меня БЕСИТ тот факт, что я исправно ежемесячно оплачиваю квитанции, а не вижу факта выполнения оплаченных мною услуг. Лифты регулярно не работают, причем не по отдельности, а оба сразу (живу на 14 этаже). Я нахожусь в положении, и такие физические нагрузки мне, мягко говоря, не полезны. Проходя по лестнице, вижу что ее не убирают вообще. Один и тот же мусор лежит на одних и тех же местах, как минимум с нового года. Это только самое накипевшее, все описывать не хочу, да все и так знают, что и где не выполняется. Почему мне расказывают про долг в 1,5 млн.? Я ни чего УК не должна. Пускай УК подает в суд на неплательщиков и выбивает из них долги. К примеру: вы полностью оплатили билет в электричке от Выборга до Питера. Все мы знаем, что в электричках примерно 1/4 - "зайцы". Но вам же не говорят: "т.к. часть пассажиров не оплатили проезд, электричка не поедет до Питера, а только до Зеленогорска - дальше идите пешком". Это было бы нарушением обязательств ЖД перед вами. Так почему УК не выполняет своих обязательств передо мной?
twester: ну вот, началось! оказывается, что при тарифе 1.29 дворник получает всего 7 тыс. вопросик напрашивается: а куда остальные денежки то уходят? снег по моему, с домовой территории ни разу не вывозился. мы платим по квитанции за уборку территории и думаю не надо объяснять, что любая проверка по головке УК не погладит за то что средства переправляются на другие нужды. и пожалуйста, не надо жильцов пугать отключением воды, тепла и эл-ва! за такое отключение, УК (управляющей компании) светит статья УК (уголовного кодекса). Скажите, почему с должников не взыскиваются долги в установленном порядке? Может просто УК побаивается ответных исков и проверок, которые последуют за этим? Что за закономерность такая странная: чем выше тарифы, тем хуже качество?! Так и крутится в голове анекдот "что надо делать чтоб корова меньше ела и больше давала молока? всё просто: меньше кормить и больше доить!"
Богомолова: при сегодняшнем законодательстве ситуация такая: мы, идя в магазин, оплачиваем стоимость корзины, допустим, по 1,5 т.р. Из 10 в очереди 5 не хотят платить. Ну, не хотят, и все, обстоятельства у них. А магазин не имеет права не отдать им продукты. Может только ЧЕРЕЗ 6 МЕСЯЦЕВ ПОДАТЬ НА НИХ В СУД. При этом поставщикам магазин обязан отдать за товар, а то засудят и товар не будут поставлять. У магазина 2 выхода: 1. закрыться. 2. Забрать из корзин тех, кто заплатил, половину товара в счет не оплативших, согласны они или нет. С магазином такая ситуация не канает. А в жилищном законодательстве именно так. Мы недополучаем услуги из-за неплательщиков. На покупку кв-ры и машины деньги есть, а содержать все это должны соседи. Только на нашей площадке 5 кв-р. Из них 1 жилец не платил еще ни разу (собственник, засравший как то 2 подъезда цементом слоем в палец толщиной. Наш и 3-й) еще живут 2 сироты в двушке, исправно оплачивают ежемесячно, это к слову о "халявщиках". Какой выход, если нет денег нанять еще 2 уборщицы? Будем платить больше? Я не хочу. Оплата рассчитана на содержание всего дома. Нет денег, нет услуг. Как в магазине. Считаю, что пора собирать общее собрание и решать, как поступать с неплательщиками. За свои деньги хочу 100% услуг, а не полкорзины. Какие будут предложения? и вообще, могу ли я лично подать в суд на неплательщиков, требовать с них компенсации?
Богомолова: кстати, зайцев из электричек высаживают. Скачи себе пешком. А из дома что, выгонять? Даже штрафовать нельзя. Наш закон охраняет не законопослушных граждан, а дармоедов.
Богомолова: мы вправе затребовать с УК все суммы: сколько денег поступило и на что потрачены. ставьте это одним из вопросов на собрании.
Смотрящий: По прежнему хочу знать неплательщиков и дармоедов!
Богомолова: а на собрании задайте вопрос, когда заседание суда. Оно не должно быть закрытым. Сходим, еще и расскажем судье, как хреново без лифтов, лампочек и мытых площадок. Глядишь, судья еще и штраф какой нить впаяет.
max: Да какая по большому разница кто платит кто не платит, УК это коммерческая организация, которая с каждым заключила договор на обслуживание, и по этому договору должна нам предоставить определенный перечень, и если я заплатил, то ВСЕ перечисленные услуги должны быть оказаны!!! И у нас как стороны (те кто исправно платят) ПОЛНОСТЬЮ выполнившей свое обязательство есть право требования КАЧЕСТВЕННОГО выполнения услуг. А где на выполнение этих услуг УК денег найдет нам это не интересно, т.к. УК еще раз повторюсь это коммерческая организация и не надо путать с ТСЖ! Да и к тому же денег своих УК в любом случае получат, рано или поздно все равно заплатят! Да даже если через суд, то еще и судебные издержки с неплательщика взыщут. И после всего этого нам говорят, что к примеру нам полы в парадной не помыли из-за того, что кто-то там не заплатил, ВОТ ТОЛЬКО этот кто-то там заплит все равно и уборщица зарплату тоже получит в полном размере, а мы уже этой услуги получить не сможем.
Богомолова: а ТСЖ благотворительная организация? Тогда я за, очень уж халявы хочется. Кстати, вы лично согласны работать без зарплаты, своим инструментом месяцами? А потом, когда заплатите юристу, пройдя через несколько судов, получать частями деньги? Юристы тоже не бесплатно работают, и эти деньги из нашего кармана. Уж лучше было их на ограждение двора пустить, а не на выяснение отношений с наглецами.
Mikolka: twester пишет: снег по моему, с домовой территории ни разу не вывозился Так ведь и машины из двора никто даже не подумал убрать
Богомолова: утром глянула: даже если бы заехал трактор, фик бы он дорогу почистил. Машины, стоящие сикось-накось не объехать и на легковушке. А если трактор зацепит, то кто платить будет? УК? Из чьего кармана? Странные люди... Выезжают, буксуя, мучаются, а на стоянку не ставят машины.
LLIYCTPUK: Да, особенно смешны хозяева машин, которые, несмотря на заграждающую ленточку, бочком-бочком скрипя и потея, оттягивают ленточку, паркуются...оценивают "на глазок" рассояние для проезда...и уходят...Интересно, крепко им спится? Даже если ты уверен, что ТЫ тут проедешь, это не значит, что здесь сможет проехать другой....Буквально накануне нового года, один такой неумеющий благополучно проехал по всему моему борту, несмотря на более широкий проезд, чем у нас во дворе сейчас.
Rita: Я думаю, что в УК есть грамотный юрист, который может всем неплательщикам разослать вежливые письма, что в случае неоплаты в положенный срок должнику отключат электричество, а включение обойдется в энную сумму. Такие прецеденты есть. А в принципе при неоплате по-моему за полгода грозит выселение.
Infanta: У нашей УК на все есть отговрки, только бы не выполнять обязательства по договорам! а они нам про неплательщиков...это не должно косаться законопослушных граждан. Наша Ук, СЛУЧАЙНО, не боится вылететь из этого дома после следующего собрания?
Sergius: Богомолова Юристы и судебные издержки Юристы полюбасу оплачиваются из своего кармана и наш "самый гуманный суд" никогда эти бабосы не возвращает. Судебными издержками называют бумажки и затраты связанные с подготовкой документов и т.п. А вот услуги адвокатов сколько бы они ни стоили, равно как и моральный ущерб в нашей стране, судом считается несущественным и компенсируется в размере 3-5 тыс. руб. Долги и услуги Допустим долги есть, платить за работу работникам нечем. Значит они не на зарплате, а на сделке? ОК. Допустим прикрылись долгами и не выполнили всех услуг. Когда УК вернёт себе основные долги, как она будет возмещать недополученные жильцами дома услуги на сегодняшний день? Забудет что на 1.5 млн. надо было их выполнить и простит нас за это, или эти средства пойдут на какие-то другие услуги? Как отражается в бухгалтерии, что недоплаченные средства на сегодня, не будут списываться как оказанные услуги в полном объёме, а будут пущены на дополнительные услуги? Rita Выселение возможно только по решению суда, а судиться можно только через пол года с начала задолженности.
Мария: Богомолова пишет: утром глянула: даже если бы заехал трактор, фик бы он дорогу почистил. Машины, стоящие сикось-накось не объехать и на легковушке Так сколько уже писалось ранее,почему не закрыть ворота на сутки и спокойно вычистить снег???
melmus: Мария пишет: Так сколько уже писалось ранее,почему не закрыть ворота на сутки и спокойно вычистить снег??? Предварительно повесив объявление на двери подъездов. (крайний случай раскидать в почтовые ящики инфу.)
LLIYCTPUK: melmus, в ящики не стоит - кто туда каждый день залезает? Даже на доску мало кто ежедневно смотрит...Лучше всего на двери входные или вообще на двери лифтов.
melmus: LLIYCTPUK я залезаю) LLIYCTPUK пишет: Лучше всего на двери входные или вообще на двери лифтов. Лучше и туда и туда, а еще в лифте повесить!
Богомолова: а, может, не парковаться? Это решение общего собрания. Трем десяткам на него начхать, а мы возмущаемся, что УК МАЛО ОБЪЯВЛЕНИЙ ПРОИЗВОДИТ. Так же, как и с кв.платой. УК еще мало развешивала списков и слала лично каждому писем. Тут вообще прозвучало: отключить электричество. А давайте, отключим им газ?
OlyaP: Богомолова ВЫ не ищете решения выше озвученных проблем. Причем Вам даже думать не надо. За Вас все уже придумали. Вы ищете отговорки, и только. Этот блуд уже надоел!! Почему-то юрист на заявления собственников имеет возможность писать формальные отписки, типа есть ЖК и платить квартплату ВЫ ОБЯЗАНЫ, и все. (Могу предъявить сей документ). А вот подать в суд у юриста нет времени. Чушь, и еще раз чушь!! Посоветуйте Вашему юристу прочитать Постановление о правилах предоставления услуг ЖКХ. Там все четко сказано, кто и за что должен платить. И есть инструменты для взыскания долгов с неплательщиков. Есть реальные примеры, ЖСК взыскивает долги. "ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ - ВОДА НЕ ТЕЧЕТ"!! А вот мы - собственники - пора организовываться, составлять совместные Акты о не предоставлении услуг УК, и имеем полное право НЕ ОПЛАЧИВАТЬ, то что не получили. Я благотворительностью заниматься не собираюсь. Если все так плохо. Уходите с обслуживания нашего дома. Вас никто не держит. Если УК работает, значит это выгодно!!! Это факт. В том же постановлении, между прочим, сказано, что раз в год УК обязана пересчитать оплату за отопление. Мы увидем это или нет????
Богомолова: хе. Я в УК не работаю, уж не гоните меня оттуда. А вижу, что СВОИ обязательства не выполняют сами жильцы, зато права качать горазды. Вот Вы лично ставили машину во дворе боком-раком до недавнего времени (может и сейчас ставите, не слежу), этим мешая нормально двор почистить. А Вас бабушки просили на собрании, не ставьте, не забивайте двор и тротуары. Мне лично пополам, УК будет,ТСЖ, МВД, МММ, да хоть детсадом назовите. Никогда у нас порядка не будет и чистоты, потому что большинству начхать на него. Вы ставите машину, другой не платит, третий бьет ногой по лифту (дома по сломавшемуся телевизору будет бить?) и все хором орем, какое УК хреновое. Будет собрание, выбирайте ТСЖ. Прийдет добрыи дядя и будет каждого уговаривать ВЫПОЛНИТЬ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И всем будет счастье.
Богомолова: насчет юриста. Насколько мне известно, у нас его нет, а то, что платить обязаны, так это только юристы в курсе? Насчет пересчета за отопление. Муниципалам приходил такой пересчет, спросите у них, как они обрадовались. Муниципалы платят не УК, а городу. Насчет взыскания по суду. Наш дом только год назад начал заселяться, и с кв.платой перебои были почти у всех. Кто то делал ремонт, кто то вселился аж летом, и здесь не бывал. Проклятущее УК входило в положение и дало время на утряску, ограничиваясь напоминаниями. С лета прошли те 6 мес, которые положены для подачи исков в суд, иски поданы. Это не Вам ли пришел один из этих исков? Там, и правда, должно быть написано "вы обязаны оплачивать кв.плату". Грозились нам распечатать, так испугайте, распечатайте. Совершенно справедливо негодование тех, кто оплачивает полностью и любуется на немытые полы на площадках. И я возмущена, хоть и повезло, соседи не мусорят, у нас чище. Но надо понимать, что если мы, жильцы, все это свалим только на УК, то так и будем шарахаться от собак, пробираться к парадной бочком, а лифты окончательно встанут. На собрании надо четко ставить вопрос о неплательщиках. Возможно, подать общий иск именно от жильцов к нарушителям решений общего собрания. С требованием моральной компенсации за парковку автомобилей, за выгул 1,5 метровых псов без намордников, да на газонах. К юр.лицам у суда одно отношение, а вот к физ.лицам совсем другие законы работают.
LITANA: и как должна быть сформулирована суть иска? "Просим суд обязать неплательщиков оплатить долг УК, т.к. УК не оказывает в должном объеме услуги"? Да в любом суде нас пошлют с таким иском. Скажут, что мы (жильцы - физ.лица) можем подать иск на УК, а она в свою очередь на неплательщиков. Так мы тут как раз и хотим, чтобы УК подавала иски на неплательщиков, а не ждала когда мы (жильцы) подадим коллективный иск в суд. Если УК хочет, мы можем присоединиться к иску УК (дать подписи где надо или пойти в суд свидетелями), но быть инициаторами иска мы не можем. Кстати, в договоре о предоставлении услуг в п. 5.3. говорится, что в случае нарушения Собственником сроков внесения платежей, установленных разделом 4 Договора (до 10-го числа месяца, следуещего за истекшим). Эксплуатационная организация вправе взыскать с него пени в соответствии с нормами действующего законодательства РФ со следующего дня (т.е. с 11-го числа) после наступления установленного срока оплаты по день фактической оплаты включительно. ... Думаю если долг накопился 1,5 млн, то пеней должно быть тоже не мало, их может хватить для оплаты услуг юриста.
Богомолова: согласна с Вами, мы должны участвовать во всех делах дома. И УК контролировать тоже, и нарушителей. Насчет коллективного иска, это уже крик души, насмотрелась на халявщиков по жизни. Думала, в нормальном доме буду жить, а и здесь кирдык. А вообще, надо бы нашу инициативную группу "наградить" правом подписи. Если совместно с УК они будут составлять акты о нарушениях (парковка, выгул собак и т.п) и на косяки УК (не мытые площадки, не убранный снег и т.п), то такие акты должны иметь юридическую силу. А копию - нарушителю с оповещением принимаемых мер. Думаю, что такой акт с номерами машин, стоящих во дворе, а тем паче, на тротуаре, без фотографий участковый примет. И к спискам должников инициативная группа должна иметь доступ, а так же к тому, какие меры принимаются.
yulia_bur: Богомолова пишет: а ТСЖ благотворительная организация? Повторяю многократно ранее высказанную мысль - УК ВСЕ деньги неплательщиков в конце-концов получит и куда она их денет??? услуги то нам не оказываются... следовательно положат в свой карман... красота, не находите... в результате это мы будем благотворителями, спонсирующими нашу милую УК, а не наоборот.
LITANA: Логично было бы потратить эти деньги на обустройство парковок, двора и подъездов - видеонаблюдение, шлагбаумы, урны, цветочки и т.д. Только надо еще эти деньги как-то получить, и поступят они не единым платежем, а малыми долями.
yulia_bur: LITANA кто же будет следить за этими платежами??? правильно ук....... ну не верю я в то, что эти деньги пойдут на что-либо полезное для нас я уж молчу про то, если изгнать ук - деньги то неплательщики по суду будут обязаны им уплатить, а мы опять не при делах
Богомолова: для этого и есть инициативная группа. Если ее наделить всеми правами, то и с расходами ознакомят в любой момент. У нас столько дыр! Можно потихоньку на лифты копить, можно ограждение с замками поставить, как хотели. А можно и на видео в лифтах разориться. Еще надо посмотреть, что входит в комплектацию детской площадки. Может, сразу доплатить, да поставить приличную. А то будет, как с лифтами - убожество задешево, а оно теперь не ездит, только ремонтируется.
yulia_bur: Богомолова нам бы хотя бы для начала с уборкой территории - лестничных площадок разобраться, а то смысл "копить" на что-то, если мы элементарного не получаем? А то потом опять будут песни о том, что такой-то такой-то не заплатил из-за этого вам пока ограждения не видать и т.д. и т.п. Начинать нужно с существующих проблем, а проблема в том, что за наши деньги обслуживающая организация нам не оказывает оплаченные услуги
полная версия страницы