Форум » Управляющая Компания или ТСЖ » УК или ТСЖ » Ответить
УК или ТСЖ
Мария: Обсуждение данной темы в этой ветке!!!
leo: В управляющей компании собираются проводить голосование по поводу дальнейшей судьбы управления нашим домом: ТСЖ или управляющая компания?
ЕНМ: leo пишет: В управляющей компании собираются проводить голосование по поводу дальнейшей судьбы управления нашим домом: ТСЖ или управляющая компания? Как собираются проводить заочно или очным собранием? У нас хватит числа собственников-физ.лиц, чтобы создать Товарищество Собственников?
Мария: А каким образом они все это будут проводить?????
ЕНМ: Должно пройти собрание жильцов как минимум. И собственники должны написать заявления о желании образования ТСЖ. Все координаты собственников и ответственных съёмщиков в УК есть. Полагаю, должны известить к-л образом. Не понимаю, какой интерес в этом УК?
romario: Голосование будет заочное. Читаем тут.
romario: Соседи, а что луше-то, УК или ТСЖ? Плюсы и минусы может озвучить кто-нибудь?
Alexxx: торопят события - собственников-то сейчас, я полагаю, не так много - в основном юр.лица (ойкумена, су-155) и государство - может быть самые расторопные предварители пару человек (кто-нибудь уже получил свидетельство? или хотя бы сдал на регистрацию документы в ФРС?). ТСЖ лучше, УК в лучшем случае обдираловка и халява, в худшем кидалово.
ЕНМ: Обсуждение на эту тему пошло по двум веткам. Обязательно просматривайте все разделы форума.
romario: В новостях я запостил не с целью обсуждения, а с целью донесения информации, так-как это собственно говоря новость, и надо подъехать и проголосовать до 15-го. А обсуждать давайте тут. А ту ветку вообще можно закрыть.
кэт: Я за ТСЖ. Т. К, это выборно-перевыборная структура. И мы всегда сможем наехать, чтобы преизбрать, если будут хреново править.
leo: Если у нас есть возможность выбора, то надо этим воспользоватся (другой вопрос есть ли у нас шанс эти выборы выйграть)? Я за ТСЖ.
Mishka-78rus: я как все)) а если серьезно, то за ТСЖ...но кто я такой...пока я никто. так что мне как и многим совсем не ясно поднятие этого вопроса сейчас
romario: А я вот не знаю что лучше. Насколько я понимаю при ТСЖ всё придётся обдумывать-решать самостоятельно. Нужен будет толковый председатель. А как можно выбрать пердседателя, если мы друг-друга толком не знаем. Это раз. Второе. Я не знаю кто как, но вот я лично понятия не имею о правилах обслуживания инженерных сетей многоквартирного дома, моя компетенция в этом вопросе равна нулю. Хотя конечно я могу погуглить, найти документы на эту тему, изучить, но это ж время. Моё личное время, которе я могу потратить на что-либо другое. К чему это я? К тому, что образно выражаясь, доверять гончару работать в кузнице - это как-то неправильно, гончар там такого наковать может, что потом не перекуёшь. Посему вот думается мне что не лучше ли эти вопросы доверить профессиналам, то бишь УК? Сейчас вот я живу в доме, которым управляет УК, и я не могу сказать что плохо управляет. Объективно может кто-нибудь сказать - какие плюсы от того что мы создадим ТСЖ?
ЕНМ: Обязательства по эксплуатации всех инженерных сетей и т.д. при ТСЖ берёт на себя обслуживающая организация, с которой ТСЖ заключает договор. Но, как в первые годы будут платить коммуналку жильцы: вот вопрос? Из практики новых домов, многие незаселившиеся не платят подолгу. Конечно выбирать в председатели надо профи. Или инженера, или юриста по образованию, или с опытом работы в ЖКХ. Наверняка в доме таковые будут. Вопрос: а организовать ТСЖ по истечении времени можно? Или если выбрал сначала УК, то навсегда? P.S. Кстати, у нас членами ТСЖ будут и собственники нежилых помещений, если они проданы.
rotor: Вот и мы добрались до квартиры, были в управляющей компании, подписали акт технической приемки квартиры. Нам тут же было предложено подписать договор на техническое обслуживание и предоставление коммунальных услуг под видом ни к чему не обязывающему документу, от чего мы пока воздержались.
Заноза: люди! помогите! где находится наша управляющая компания?! ст.инспектор не сказала, а я, если честно, не спросила - забыла. хочу ключи договор на руках какой дурдом там! народу море. с детьми стоят... дети орут... душно... сидеть негде... помещение малюсенькое... хорошо, что всё это закончилось.
Vesna: Спрашивайте у меня, я знаю про управление домом и про ТСЖ, УК и т.п.
Predator: Спрашивайте у меня, я знаю про управление домом и про ТСЖ, УК и т.п.
rotor: договор на техническое обслуживание и предоставление коммунальных услуг кто нить подписывал?
ЕНМ: Vesna пишет: Спрашивайте у меня, я знаю про управление домом и про ТСЖ, УК и т.п. Predator пишет: Спрашивайте у меня, я знаю про управление домом и про ТСЖ, УК и т.п. Расскажите пожалуйста нам всем!
О.F.B: Заноза , а вы уже прописались? Что бы прописаться надо ещё раз (а может и не раз) этот дурдом пройти. У.К. находиться во дворе нашего дома в 5-ой парадной вход со двора. На счет голосования: вчера выла на осмотре квартиры - не приняла. Мне почему-то ни кто про голосование не говорил. Ножет потому что я - "муницыпал". Но я собираюсь приватизировать квартиру в самое ближайшее время и тогда я буду собственником. Получается, что я с голосованием пролетела? Так же согласна с ЕНМ ЕНМ пишет: Конечно выбирать в председатели надо профи. Или инженера, или юриста по образованию, или с опытом работы в ЖКХ. Наверняка в доме таковые будут. Вопрос: а организовать ТСЖ по истечении времени можно? Или если выбрал сначала УК, то навсегда? и с romario romario пишет: Нужен будет толковый председатель. А как можно выбрать пердседателя, если мы друг-друга толком не знаем. а также с Infanta Infanta пишет: для создания ТСЖ все квартиры должны быть в частной собственности, или я ошибаюсь? А в нашем доме 50% соц.жилья и пока все соберуться с приветизацией с Мария Мария пишет: Так и собственность мало кто получил.... Действительно какое ТСЖ и главное с Elen Elen пишет: Вообще не понимаю, почему такая спешка, с какой стати мы вообще должны и обязаны до 15 проголосовать ИТОГО: Я бы отложила решение этого вопроса как минимум на пол года, а пока пускайработает УК.
Заноза: О.F.B да. я сегодня отдала документы на прописку. в среду поеду забирать паспорта. ещё вопрос а как работает управляющая компания? целый день или тоже утро-вечер?
Заноза: упс... глючит комп...
О.F.B: С 9.00 до 17.00 пн-пт. Видать это не комп глючит, а форум - у меня та же фигня.
Predator: Нужен не только председатель ТСЖ, но и дополнительные единицы: электрик, бухгалтер, дворник и т.п. Председатель должен быть скорее хозяйственником, чем юристом. Договор с коммунальщиками сейчас, думаю заключен у строительной компании, они либо переуступят права нам, либо нужно будет подписывать новый, т.к. ск обычно платять по особым тарифам. Вообще по договору с монпополистами особенно не поспоришь, либо подписывай, либо сиди без тепла, поэтому поупражняться в переговорах вряд ли получится. Работа по договорам стандартная, снял показания, получил счет, оплатил и т.п. По ТСЖ отдельный вопрос, нужно понять устав, как осуществляется выбор председателя, принимаются решения и т.п., там могут быть свои особенности. Я сейчас как раз озадачен вопросом формирования организационной структуры и системы управления одним ТСЖ, судя по содержанию должностных инструкцй, там ничего сложного нет, нужно один раз настроить этот механизм и он дальше будет работать. Кстати, по поводу договора с УК, не нужно быть в иллюзиях, договор надо читать, многие застройщики навязывают свои УК, так как дело это весьма выгодное, и не думаю, что через полгода, когда все вдруг проснутся, и захотят расторгнуть договор с УК, это будет сделать так просто, процедура расторжения может быть достаточно трудной, вплоть до штрафных санкций, опять же нужно читать договор, который, как я понимаю, уже подписан. И если кому-то интересно мое мнение, то я бы делал ТСЖ, по крайней мере, на первом этапе, т.к. так можно было бы понять экономику процесса в нашем доме, а потом уже сравнить с предложением УК и решить, что лучше самим заниматься операционным бизнесом, или отдавать на аутсорсинг и платить премию за управленческие компетенции других людей.
OlyaP: ТСЖ - за!!! Муж работает в управлении многоквартирным домом в Калининском районе более двух лет!!! Заведует электриком, сантехником, плотником и контролирует спец. организацию по обслуживанию тепллоцентра!!! Сметы расходов и ремонты тоже на нем, и аварийка!!! Знает кухню не по наслышке!!! Готовил два года дом к отопительному сезону. Комиссии в том числе!!!! Можно подумать о его кандидатуре Председателя нашего ТСЖ. Услуги УК дороги, проще нанять самим людей. Электрик каждый день на доме не нужен, по заявкам, работа по совместительству; Сантехник работает за з\плату по заявкам по совместительству!! И бухгалтера сейчас не проблема найти, то же знакомые есть!!!
ЕНМ: В Правление ТСЖ надо выбирать несколько человек , 5, не меньше, команду толковых людей. В ревизионную комиссию человека 3-4. Бухгалтер идёт по найму. Дом большой, да ещё нежилые помещения будут в составе. Где я живу, в ЖСК 321 кв. у нас 3 чел. в правлении (в т.ч. председатель), 1 бухгалтер наёмный (совместитель), 3 чел. ревизионная. Если обслуживание сантехники-электрики, дворники, мойщики свои по найму, ими руководить. Кто знает общую жилую и плащадь дома? У нас в ЖСК по смете на Администр. расходы идёт 2,50 руб Х метр общ.пл. Это получается 39600 на председателя, бухгалтера, секретаря и помощника. Мало, но они мудрят с обслуживающей организацией и расходами на тек. ремонт. Поэтому сидят на своих местах уже по 18 лет, не выгнать. Считаю, если будет ТСЖ, дать председателю достойную зарплату и чтобы спрос был по всей строгости. Отчёт о расходах в каждом подъезде на стенде за квартал. Я так видела в ТСЖ "ОЗЕРКИ". Там реально правление работает. Около дома красивенные клумбы, решёточки, на Н.Г. ёлки в парадных, управляющий домом чуть что, бежит на помощь и т.д. У них 3,97 руб с кв.м на АХР , сантехник по найму. Размер окладов и премий всем работникам предварительно вывешивают на стенде для утверждения собранием. А где я живу в ЖСК-1242 всё в тихую все 18 лет. В этом году председатель справила новую "Субару Форестер", из салона. И старается быстро-быстро выскачить из машины, чтобы не увидели, до смешного. И всем наплевать. Половина жильцов очень пожилые, другие снимают, третьи должники и т.д. И то, при всём при этом, у нас в доме порядок.
Саня: не плохо из форестера выпрыгивать
ЕНМ: А то, если, зарплата типа 20000 руб
romario: rotor пишет: договор на техническое обслуживание и предоставление коммунальных услуг кто нить подписывал?Я подписал.
romario: ЕНМ пишет: Вопрос: а организовать ТСЖ по истечении времени можно? Или если выбрал сначала УК, то навсегда?Вроде вчера писал про это, но может не на ту кнопку нажал. В моём доме, где я сейчас живу, форма управления - УК. Так-как дому сотня лет, то понятно что он всегда обслуживался Жилкомсервисом, который вырос из ЖЕКа советских времён. Но после того как разрешили создавать ТСЖ, все собственники должны собраться и проголосовать за ту или иную форму управления. Как нам объяснили, форма управления домом выбирается не один раз и на все времена, а может быть изменена на собрании собственников большинством голосов. Половина квартир в моём доме муниципальные. Жители муниципальных квартир, принадлежащих городу права голоса не имеют, но от города на собрании собственников присутствует представитель, и представитель должен присоядинять голоса квартир города к большинству голосов собственников. То есть, по сути муниципальные квартиры как бы и не голосуют вовсе а их голоса всегда присоединяются к большинству голосов. Да, и для создания ТСЖ нужен какой-то кворум. Вот сколько это процентов я уже не помню, дело было почти три года назад. Про свою УК я кстати не могу ничего плохого сказать, нормально работает. В прошлом году даже ремонт в парадных сделали. А по поводу предстоящего голосования, Наталья Леонидовна сказала что им начальство дало распоряжение провеси его с 5-го по 15-е февраля, сказала что будет обзванивать всех собственников.
ЕНМ: Конечно, если договор с УК не пожизненный, то можно и тайм-аут взять, присмотреться, заселиться, сделать ремонты, познакомиться. Т.к. наспех выбирать-создавать ТСЖ без средств тоже трудно. УК уже со средствами и раскручена по деятельности. Я знаю, что городские власти содействуют созданию новых ТСЖ, дают в помощь юриста и т.д. Есть ещё ассоциация ТСЖ. Можно проконсультиороваться по нашему случаю как лучше. Другое, что охватить всех жильцов-хозяев по заявлениям сейчас удобнее. Потом ходить по квартирам, искать-собирать хозяев замучаешься.
Мария: Сегодня заходила в УК,спросила по поводу голосования,женщина сказала, что в понедельник по заочной форме На вопрос,а как выбирать ТСЖ у нас же еще никто не оформил собственность Был ответ: Как же нет,уже 58 человек получили собственность, у меня и списки есть......
Shoo: Мария пишет: уже 58 человек получили собственность Тетенька наверное слегка не понимает разницы между "подписали акт" и "получили собственность". По поводу голосования - это какая то хрень. Но при регистрации квартиры в ЛенспецСму тоже целую кипу бумаг подписывал "голосований".
Мария: М.б и не понимает,но говорила она это, с очень важным видом
ЕНМ: Мария пишет: М.б и не понимает,но говорила она это, с очень важным видом У них большой шанс склонить электорат в сторону УК, если они имеют интерес обслуживать дом. Т.к. одни не видят различий, другие сомневаются, третьи лишь бы что подписывать и т.д. Это сторонникам ТСЖ надо вести агитацию, ловить людей. А у них административный ресурс. Все и так к ним придут. Самое трудное - это собрать и объединить людей. Да.... если бы все заходили на форум, было бы проще. P.S. Может я преувеличиваю, они Вам не предлагали выбрать УК? Заявления произвольные или бланки?
Заноза: я за ТСЖ, но меня сейчас никто спрашивать не будет, т.к квартира муниципальная.
ЕНМ: Создать ТСЖ или УК
Мария: ЕНМ пишет: P.S. Может я преувеличиваю, они Вам не предлагали выбрать УК? Заявления произвольные или бланки? Нет ничего не предлагали.Она ответила на мой вопрос и все... Понятно конечно, что они заинтересованы в работе,но пока и работали ли бы,когда дом заселиться хотябы на 50% тогда и надо выбирать ТСЖ или УК И вообще если они достойно будут работать,то почему бы УК не оставить???
ЕНМ: Примерная месячная смета КОММУНАЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ нашего дома при общей площади квартир 29000 кв. м.(порядок) без АХР,ХВС,ГВС, ПЗУ,ТВ,радио, 3% банка и т.д. статьи сборов тариф сумма ( тариф х 29000 кв.м.) Содержание общего 3,39 X 29000 = 98310 имущества Текущий ремонт 4,57 X 29000 = 132530 Кап. Ремонт 4 X 29000 = 116000 ( 346840) Содержание придо- 1,29 X 29000 = 37410 мовой терр. Очистка мусора 0,89 X 29000 = 25810 Уборка лестниц 1,27 X 29000 = 36830 Вывоз мусора 2,9 X 29000 = 84100 (184150) Лифт 1,5 X 29000 = 43500 Кап.ремонт лифта 1 X 29000 = 29000 (72500) Отопление 14,62 X 29000 = 423980 Итого 1 027 470 руб. Добавить расходы на администрацию, и по др договорам. Кто может прокомментировать: реально самостоятельно ТСЖ содержать наш дом по действующим тарифам? P.S. Для ТСЖ надо больше 50% собственников.
leka: Народ, кто умный? Скажите за что голосовать? А то звонят из управляющей компании, требуют до конца недели подойти проголосовать за форму. какие там формы вообще-то бывают? Как вообще можно голосовать за то, о чем представления не имеешь?
SweetTooth: мне дали листок с голосовалкой,нифига не проглосовал,так как я хз кто там такие. .leka пишет: Как вообще можно голосовать за то, о чем представления не имеешь? типа как однорукий бандит,повезёт не повезёт
romario: Я думаю что на данном этапе надо голосовать за УК, потому как она там есть и работает. Сейчас у нас у всех голова не тем забита будет, сейчас все об отделке думают. Если сейчас проголосуем за ТСЖ, то его сразу надо начинать формировать, писать устав, выбирать ответственных и т.п. Я думаю, что мы все сейчас физически сделать этого не сможем. А вот когда уже все заселятся, тогда можно и ТСЖ формировать, если будет такое желание.
ЕНМ: А что так торопят с выбором? Что все уже приняли квартиры? Ещё недоделки не устранили и квартиры не сдали. Чтобы сделать выбор, почитайте в интернете множество сайтов с разъяснениеями как происходит создание ТСЖ в новых домах.
ЕНМ: Говорила с председателем ТСЖ "Алексеевский бастион" по вопросу что лучше. Она сказала : не теряйте время, делайте ТСЖ. И по деньгам выгоднее и по решению всех вопросов.
ЕНМ: romario пишет: думаю что на данном этапе надо голосовать за УК, потому как она там есть и работает. Сейчас у нас у всех голова не тем забита будет, сейчас все об отделке думают. Если сейчас проголосуем за ТСЖ, то его сразу надо начинать формировать, писать устав, выбирать ответственных и т.п. Я думаю, что мы все сейчас физически сделать этого не сможем. А вот когда уже все заселятся, тогда можно и ТСЖ формировать, если будет такое желание. На данном этапе нам нужно только сделать выбор. ТСЖ организует строительная крмпания со своим председателем. А в дальнейшем уже будем переизбирать его. Так мне объяснили в Приморской районной администрации. Все вопросы по ЖСК надо узнавать у нашей строительной компании.
кэт: romario пишет: на данном этапе надо голосовать за УК, потому как она там есть и работает. Согласна!
madam romario: ЕНМ пишет: ТСЖ организует строительная компания со своим председателем.Насколько я понимаю (хотя может быть я понимаю и не правильно ) председатель ТСЖ выбирается из числа собственников. Кого же будет выбирать СК? Особенно если она уже посадила в дом УК...
ЕНМ: Такая процедура в новых домах. Пока у дома ещё собственник-застройщик, он и создаёт ТСЖ. В Районной администрации мне объяснили, что сначала - строит. компания назначает своё правление в ТСЖ. А по истечении времени, члены ТСЖ (мы) переизбирают старого председателя и правление. В нашем случае как раз и удобно , что ТСЖ за нас создадут, зарегистрируют, запустят в работу. Правление ТСЖ будет в нашем доме, все вопросы будут решаться тут же. А данная Управляющая компания ЗАО "Северо-Западное Региональное Строительное Управление" посажена СК для ввода дом в эксплуатацию, заселению жильцов. И сейчас им нужно, чтобы мы определились с формой управления домом УК или ТСЖ.
Infanta: Кто нам помешает создать ТСЖ в любой другой, удобный для всех, момент. Надо все взвесить, и даже такие профессиональные сметы и опыт работы в ТСЖ можно рассматривать двояко... Рано голосование устраивают...
Feduzzza: ЕНМ дело говорит!Нужно добиться, чтобы было как в ТСЖ "ОЗЕРКИ"!!!
Мария: А по какому принципу УК делает обзвон,мы вроде как квартиру уже приняли..а нам никто не звонил...
ЕНМ: Infanta пишет: Кто нам помешает создать ТСЖ в любой другой, удобный для всех, момент. Надо все взвесить, и даже такие профессиональные сметы и опыт работы в ТСЖ можно рассматривать двояко... Рано голосование устраивают... Если сейчас проголосуем за УК - то это мини мум на год договор с ней. А потом самим бегать собирать документы и регистрироваться, открывать р/счета, всякие фонды и т. д. А чем сейчас момент не удобен? Не надо дополнительных сборов собраний жильцов. За нас всё сделает Стройкомпания. Только выбрать УК или ТСЖ. А через два года переизбрать председателя на своего выбранного.
Predator: СК формирут ТСЖ обычно, когда обладают большим количеством не проданных квартир в доме, ставят своего председателя и полностью контролируют ситуацию. Если у кого-то есть знакомые в "Шуваловских высотах" могут узнать, как там управляют "кооперативом", такую же схему обычно делают и в СК на этапе передачи дома собственникам. Есть некоторые ТСЖ в которых председателя не могут снять даже через прокуратур, ибо все сделано так, что не придраться. Поэтому важный момент - демократические принципы выборов председателя, а то будет, как с губернатором, один раз выбрали, а потом он сам себя переназначает. Поэтому нужно всем и внимательно читать документы, которые будут составлять правовую сторону создания ТСЖ. "Дьявол кроется в деталях"
OlyaP: Нам то же никто не звонил!!!
Elen:
Elen: В нашем доме еще никто толком не получил право собственности и у нас нет даже права голоса (кроме каких- то 50 человек, на которых всё время ссылается УК), поэтому это голосование мне кажется незаконным...(я понимаю если бы было больше 50% собственников) Кто будет сегодня собираться у дома, поднимите этот вопрос, наедьте на УК
Elen: Интересно, что это за инициативная группа жителей нашего дома?!
ЕНМ: Лично меня никто не извещал ни по телефону, ни почтой. Считаю-это голосование инициировано УК. Хотя бы дали телефоны для связи с инициативной группой для приличия.
Мария: Какая инициативная группа Вот наш форум я понимаю инициативный,мы общаемся,обмениваемся информацией.. а там,3 человека и уже ИГ...бред
Мария: Пока мы скорее всего не сможем помешать или поучаствовать в этом типа голосовании,но когда нас будет действительно больше 50% собственников,надо будет поднять этот вопрос и провести нормальные выборы
О.F.B: В голосовании можно везде проголосовать "воздержался". Если таких будет большинство, то голосование будет считаться не действительным. Либо не голосовать вообще, тогда не наберётся необходимый кворум и собрание придётся повторить позже.
ЕНМ: Должны бы в повестке дня собрания ознакомить с общим количеством "собственников" и необходимым для кворума. Завтра буду звонить в СУ-155 за разъяснением.
leo: Лично мне звонили и сообщили о голосовании, когда проголосовал "неправильно" , то растроились и назвали "нехорошим " человеком. Для голосования главное не собственность, как я понял а заключенный договор с УК.
ЕНМ: В ТСЖ я прихожу в правление в своём доме и решаю все вопросы. Звоню в обслуживающую нас контору (РЭС ТСВ) - сразу реагируют. А в доме (Светлановский,52), где УК-Жилкомсервис я задолбалась их просить их закрыть подвальные двери, продала квартиру, надоел бардак, засраные мусоропроводы, вонючие подвалы. А квартплата как у всех была по полной программе. Конечно наш дом новый - к такому состоянию придёт не скоро. Но опять сравню- мой дом ЖСК с 1987 г в прекрасном состоянии. Такой же по старости дом, но в управлении Жилкомсервиса стоит рядом - помойка. Конечно, каждый вправе голосовать как хочет, но я лично больше склоняюсь к ТСЖ. ЕНМ
ЕНМ: Сегодня была в УК. В голосовании принимали участие только уже зарегистрированные квартиры Ойкумены и заключившие договор с УК. Их всего 58 и те проголосовали не все. Бред какой-то. Н.Л. в 16 час уже не было,всё выясняла по телефону. Их компания выиграла тендер на управление нашим домом. Правление, дирекция, бухгалтерия УК будут находится в нашем доме. Обещала качественное обслуживание и оперативное решение всех вопросов по нашему дому......
кэт: УК или ТСЖ Не важно как называется,главное, чтобы следили за домом нормально, и отслеживая неплательщиков квартплаты, брали их вовремя за яйца. Это на сегодня серьёзный геморрой. Не все хотят платить. Паразитирование на других жильцах-для некоторых, нормальная практика.
romario: Пущщай поработают. Не понравится, никто нам не помешает собраться и изменить форму управления.
OlyaP: А сколько будут нам стоить их управление!!??? Платить "дяде" всегда дороже, чем управлять самим.
ЕНМ: Думаю, что плата за "АХР" в квитанции на квартплату будет стандартная, т.к. уровень тарифов рекомендован департаментом ЖКХ. Порядка 3-4 рубля с кв.м. площади занимаемой квартиры.
тутусся: Мне тоже кажется, что квартплата в среднем от городской не должна отличаться. Действительно, форму управления потом сменить можно, когда большинство оформится. Тогда уже и будет понятно, чего стоит эта УК
OlyaP: Подозреваю, что 3-4 рублями не обойдется!!!! Я в ЖСК плачу 3 рубля, да и то с 01.01.2010г., а до этого вообще 2 рубля!!! И всем хватает!! Знаю наверняка, так как вхожу в ревизионную комиссию и проверяю деятельность ЖСК!!!
ЕНМ: В ЖСК и ТСЖ эта статья утверждается общим собранием, поэтому везде есть разница. В УК "Жилкомсервис" (розовые квитанции) 20 копеек с метра. Там вообще копейки. У них эта статья числится "Управление многоквартирным домом"
Заноза: сегодня тётенька из УК собирала инфу для начальства по заселению нашего дома. акты складывала по кучкам сделано-не сделано. видимо сроки какие-то у них.... заметно торопилась.
LITANA: Кто-нибуть знает чем закончилось голосование организованное "инициативной группой"?
тутусся: Сегодня тетенька из УК практически материлась, что не знает, что с этими актами делать, и, выглядела как на грани нервного срыва. Вообще-то по предварительному договору ведь есть срок заключения основного договора - 1-й квартал. По идее, они должны стараться в него уложиться
ЕНМ: ЕНМ пишет: Ничем. В голосовании принимали участие только уже зарегистрированные квартиры Ойкумены и заключившие договор с УК. Их всего 58 и те проголосовали не все. Н.Л. объяснила: Их компания выиграла тендер на управление нашим домом. Правление, дирекция, бухгалтерия УК будут находится в нашем доме. Обещала качественное обслуживание и оперативное решение всех вопросов по нашему дому......
кэт: OlyaP пишет: Платить "дяде" всегда дороже, чем управлять самим. Не всегда. Из опыта: выбрали правление ТСЖ, сразу ценник на кварплату вырос. Правление себя в зарплате не обидело.
voleg: http://www.bn.ru/articles/2010/02/19/57208.html
LITANA: voleg , расскажите в кратце, что интересного за этой ссылкой? Сылка у меня не работает.
voleg: LITANA пишет: voleg , расскажите в кратце, что интересного за этой ссылкой? Сылка у меня не работает Товарищества собственников жилья, как любые организации, аккумулирующие немалые денежные потоки, становятся объектами для различного рода злоупотреблений и даже мошенничеств. Причем часто недобросовестно ведут себя председатели товариществ, а в новостройках – создавшие ТСЖ застройщики. По мнению экспертов, в последнее время злоупотреблений при создании и работе товариществ собственников жилья становится все больше. Сами того не зная, граждане нарушают закон еще при организации ТСЖ, что впоследствии может вызвать массу проблем. Нарушают права граждан и строительные фирмы, которые организуют собственные товарищества и управляющие компании в новых домах. Без гарантий Вопросы управления и обслуживания жилого здания решаются еще до того как оно заселено – по закону застройщик может создать ТСЖ перед сдачей дома в эксплуатацию. Конечно, после того как объект введен в строй, собственники могут переизбрать правление товарищества (если оно создано) и управляющую компанию, назначенную застройщиком. Однако для этого потребуется менять множество документов – далеко не все собственники решаются тратить время на переоформление нужных бумаг. К тому же обитатели новых домов редко знают друг друга в лицо – провести собрание и сменить председателя ТСЖ бывает непросто. Другими словами, законодательство предоставляет застройщикам карт-бланш: во многих случаях строители совершенно законно навязывают жильцам дома выгодные для себя условия. В соответствии с действующим законодательством ТСЖ участвует в процессе приемки здания в эксплуатацию – акт подписывают представители ТСЖ, администрации и застройщика. Если инициатором создания ТСЖ выступает застройщик, товарищество как правило принимает дом с явными недоделками. Чаще всего речь идет о некачественно выполненных электромонтажных работах. Причем огрехи обнаруживаются значительно позже, когда заключается договор со сбытовой компанией. Тогда же выясняется, что для устранения недоделок нужны сотни тысяч рублей. Естественно, эти издержки компенсируются за счет жильцов дома, а не застройщика. Впрочем, как говорит генеральный директор ООО «Управление комфортом» (холдинг RBI) Игорь Синькевич, в последние годы проблема теряет свою актуальность – благодаря переходу многих застройщиков на работу по закону № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов…». «Согласно положениям этого документа гарантийный срок на объект долевого строительства составляет как минимум пять лет. Правда, и раньше добросовестные застройщики осуществляли гарантийное сопровождение дома – хотя бы в течение года после сдачи объекта в эксплуатацию. Существует и другая проблема: жильцам не всегда удается доказать, что тот или иной дефект надо считать гарантийным случаем, а не следствием недоброкачественной эксплуатации здания», – поясняет Игорь Синькевич. По словам члена правления ТСЖ «Коломяжская слобода» Ирины Доничкиной, передавая обслуживание дома в руки собственной управляющей компании, застройщики страхуют себя от возможных затрат, связанных с устранением недоделок: «Часто предложенная жильцам управляющая компания работает лишь в период гарантийного срока на дом – до пяти лет. После чего может устраниться от работы. В итоге жильцы не могут получить проектную документацию на здание. Хотя если обнаружится тот или иной дефект, именно эти документы станут доказательством вины застройщика», – рассказывает Ирина Доничкина. И нам, и вам Созданные застройщиками ТСЖ могут распоряжаться собранными с жильцов деньгами по своему усмотрению до того момента, пока не будут заключены договоры между ТСЖ и ресурсоснабжающими организациями (ОАО «Петроэлектросбыт», ГУП ТЭК и др.). Собранные деньги застройщик вполне может направить на финансирование других объектов, поскольку у компании заключены договоры на пользование ресурсами для строительных нужд по соответствующим тарифам. Таким образом, по заключенным с монополистами соглашениям можно снабжать энергией несколько объектов сразу. По мнению экспертов, подобные проблемы можно решить лишь одним путем: сменить управляющую компанию и правление ТСЖ, если оно было создано. Если это невозможно, обитателям дома стоит активно участвовать в работе управляющих объектом организаций. «При передаче квартир некоторые строительные компании сразу рекомендуют жильцам свою управляющую компанию. Причины для недовольства ее работой бывают разные: высокие коммунальные платежи, недобросовестная организация сервиса и т. д.», – комментирует руководитель коммерческого управления компании «Петрополь» Алена Милош. «Поменять управляющую компанию можно, однако для этого собственникам необходимо создать ТСЖ, которое и примет соответствующее решение. Назначить компанию на основании решения собрания собственников практически нереально», – считает Игорь Синькевич. Правда, как поясняет старший юрист коммерческой практики юридической компании Rightmark group Ольга Карпова, для вступления в ранее созданное ТСЖ достаточно заявления от собственника, который приобрел помещение в многоквартирном доме. «Законодатель не требует решения этого вопроса на общем собрании членов ТСЖ. Таким образом, проблем при вступлении новых собственников помещений в товарищество возникать не должно», – поясняет Ольга Карпова. Дефективная реформа У жильцов зданий, построенных до вступления в силу нового Жилищного кодекса РФ, также была возможность создать ТСЖ и получить имущество дома на баланс товарищества от жилкомсервисов. И, соответственно, заставить жилкомсервис, обслуживающий объект, до передачи устранить все недоделки. Правда, граждане ни тогда, ни сейчас не проявляют большой активности в подобных вопросах. После того как ЖК РФ начал действовать, жилкомсервисы изменили правовую форму, став открытыми акционерными обществами. Несмотря на схожее название, суть компаний поменялась: новые ОАО не являются правопреемниками прежних жилкомсервисов. При этом во многих случаях дома передавались от этих структур в ведение ОАО без составления дефектной ведомости и учета средств, которые когда-то выплачивались на текущий или капитальный ремонт. А все обязательства по устранению недоделок оставались «висеть» на старом юридическом лице, которое прекратило свою работу. При таком раскладе предъявить претензии к качеству обслуживания и состоянию дома вряд ли удастся, поскольку проблемы чаще всего связаны с деятельностью старого юридического лица. Оно годами собирало деньги на ремонт и обслуживание здания, а затем прекратило свое существование. В итоге квартировладельцы оказываются в ситуации, когда приходится заново собирать деньги на починку любой мелочи в доме. И это – одно из самых неприятных последствий жилищно-коммунальной реформы в России. Борьба за деньги Теоретически ТСЖ может значительно сэкономить деньги своих членов. Например, компенсировать затраты на тепловую энергию (если в здании установлен общедомовой прибор учета потребленного тепла и показания счетчиков будут меньше суммы, начисленной и уплаченной в ресурсоснабжающую организацию). Экономить на тепле можно весьма много, особенно если энергия используется в доме экономно, а температура в квартирах регулируется в зависимости от погоды. По идее, сэкономленные деньги должны перераспределяться среди жильцов или тратиться на другие цели, например на благоустройство. Однако нередко председатель ТСЖ присваивает эти средства, причем отследить подобную аферу бывает невозможно. Очень часто правление ТСЖ или управляющая компания заключают договоры с подрядчиками на какие-либо работы лишь на бумаге, переводят по этим договорам деньги, а затем обналичивают. Стоимость работ завышается, средства оказываются в карманах недобросовестных управленцев, а ремонт за копейки делают гастарбайтеры. Хотя, полагает Ирина Доничкина, гораздо больше злоупотреблений происходит при оплате работ за наличный расчет: «Считается, что это дешевле, однако на деле получается иначе. Расходы практически невозможно контролировать, чего не скажешь о безналичном расчете. Конечно, в этом случае председатель ТСЖ также контролирует финансовые потоки, однако смету товарищества может легко проверить ревизионная комиссия». Товарищеский захват В последнее время товарищества собственников жилья все чаще становятся объектами для рейдерских атак. Недобросовестные дельцы пытаются захватить принадлежащую ТСЖ землю и нежилые площади в составе общего имущества дома, которые можно продать или сдать в аренду. Но основным объектом для рейдерских атак становятся деньги домовладельцев, перечисляемые на счета ТСЖ (бюджет крупного товарищества может достигать нескольких миллионов рублей в месяц). Сначала рейдеры тщательно изучают ситуацию в доме, ищут слабые места в работе правления ТСЖ, готовят почву для недовольства жителей правлением товарищества или управляющей компанией. Формируются группы недовольных жильцов, на правление начинают сыпаться жалобы. При более внимательном выяснении ситуации оказывается, что зачинщики не имеют никаких законных оснований для осуществления подобной деятельности: чаще всего они не являются членами ТСЖ и вообще не имеют с товариществом договорных отношений. Юристы вам товарищи Стоит отметить, что перечень злоупотреблений со стороны руководителей ТСЖ, строительных компаний и криминальных элементов отнюдь не исчерпывается описанными ситуациями. Развитие рынка управления жильем, рост его финансовых показателей в сочетании с правовой неграмотностью некоторых собственников представляют благодатную почву для различного рода махинаций. Предотвратить их можно лишь с помощью опытных юристов, экономить на услугах которых явно не стоит. Комментарий: Юрий Грудин, председатель Комиссии по работе с потребителями рынка недвижимости Общества прав потребителей СПб и ЛО: – В практике юристов комиссии по недвижимости были случаи, когда рейдеры захватывали власть в управляющей компании. Ее правление отстранялось от работы после проведения собрания в заочной форме. Причем восстановить справедливость в подобных случаях гораздо сложнее, нежели предупредить беззаконие. В работе некоторых ТСЖ есть масса нарушений, которые могут впоследствии использовать рейдеры. Решения, которые принимаются на общих собраниях, часто носят нелегитимный характер и легко оспариваются в суде. Так, Жилищный кодекс РФ требует, чтобы число членов товарищества собственников жилья, создавших его, превышало 50% голосов от общего числа собственников помещений в многоквартирном доме. Однако эта норма соблюдается редко. Уведомления о собрании должны рассылаться заказным письмом или вручаться каждому собственнику под роспись. Однако иногда члены инициативной группы ограничиваются тем, что опускают уведомления в почтовый ящик. Чтобы избежать подобных нарушений, лучше пригласить на собрание в качестве наблюдателей профессиональных юристов. Их участие позволит не нарушать закон, а, следовательно, минимизировать возможность рейдерских атак.
кэт: voleg пишет: «Часто предложенная жильцам управляющая компания работает лишь в период гарантийного срока на дом – до пяти лет. voleg , спасибо! Вот пусть пока они работают. Лет пять, а потом посмотрим.
тутусся: voleg пишет: «Согласно положениям этого документа гарантийный срок на объект долевого строительства составляет как минимум пять лет. Вообще-то, по договору строительного подряда для всех объектов срок обнаружения недостатков с возможностью предъявить претензии подрядчику - пять лет. И по практике, если доказать, что недостатки вызваны именно некачественным строительством, ТСЖ или другая эксплуатирующая дом компания может взыскать связанные с этим убытки
OlyaP: кэт, вот Вам пример!!! Приехала 20-го посмотреть устранены ли недоделки - это еще по беды!! Захожу в УК и что я вижу. На столе лежит пачка бланков заполненных заявлений, о том что просят сдать в аренду место парковки во-дворе!! Я начала спрашивать, на каком основании Вы сдаете в аренду совместную собственность всех жильцов?? Где решение об устройстве парковки во-дворе??? По какому принципу Вы распределяете места??? Заявление с верху лежало от квартиры № 20!!! Мне мило улыбнулись и ответили, но мы же не просто так поставили ворота на въезд!!! Вот Вам и пример!!! Без нашего решения УК сдает в аренду нам же за деньги нашу совместную собственность!! Я сказала, что Ваши действия беззаконны. На что опять увидела усмешку на лице дамы!!!
LITANA: Ну, пипец. Приехали. Тоесть жильцы, не забившие себе места, вообще теряют возможность подъехать к своим подъездам? А как же переезжать? Кто там собирался спиливать ворота? Я с вами. И вообще раньше я колебалась, а теперь я категорически ЗА ТСЖ.
OlyaP: LITANA, они вроде не против, что бы мы подъезжали к своим парадным, но ставить во дворе авто мы уже не сможем, так как они места сдадут в аренду!!! Скорее всего к осени и все подъезды будут сданы.
Tanis: А как можно проверить работу НАШЕ УК? То что они устроили, это беспредел. Я уже понял из общения с ЭТОЙ женщиной. Я пока не принял квартиру но уже большое желание спустить ЕЕ с лестницы и больше не пускать. Что выбрать ТСЖ или УК не знаю, все зависит от управляющих, но я точно против ЭТОЙ УК. Договор я сними подписывать не буду. Жильцы надо их убирать! Это мое мнение... Если для этого надо прийти, я точно буду.
LITANA: Я против парковки во дворе. Но если она там будет, то я кадегорически против платной парковки. На каком основании? Поставить ворота это одно (если надо, то можно скинуться и не только на ворота), а сдавать парковочные места в аренду нам же (владельцам) это другое. Это беззаконие. Лучше бы УК организовала вывоз снега со двора. Это их прямая работа, но об этом они видать не думают. Надо собраться всем жильцам (собственникам и муницыпалам) и провести реальное собрание. Собрание нужно проводить сейчас, а не весной или летом. Тогда кроме ремонта у всех будут еще и дачи, пикники, отпуска и т.п. На собрании обсудить све наболевшие вопросы. Желательно присутствие представителя УК на собрании.
ЕНМ: Чтобы сдать м/места, они должны взять эту землю в аренду, согласовав это с жильцами всего дома. Как-то они быстро всё решили за нас: и форму управления домом и землю сдавать на своё усмотрение. Надо получить чёткую юридическую консультацию по этому вопросу и действовать.
Мария: Что тут скажешь...УК сама себе приговор подписывает,просто это вопрос времени... А насчет ворот,закончится тем что их просто спилят и все LITANA пишет: На собрании обсудить све наболевшие вопросы. Желательно присутствие представителя УК на собрании. Я за,надо организоваться!!! А то получаеться мы на форуме только посты пишем,обсуждаем че,да как.. А кто уже заселился,просто делает так как им удобно,выбирают УК,парковки платные и радуются жизни НО..даже если сейчас не получиться какие либо действия,когда мы все заселимся,а к осени я думаю уже все Мы им покажем куськину мать
LITANA: Мария , к осени поздно будет показыватькуськину мать . Т.к. те, кто уже подали (или еще подадут) свои заявления на парковку и будут парковаться во дворе к тому времени уже привыкнут, что во дворе есть ИХ маленькое местечко для машины. Тогда сделать детскую площадку во дворе будет гораздо сложнее. Они будут отстаивать свои парковочные места так, будто их лишают их собственности. Может завязаться маленькая война в маштабах нашего дома. Нам этого не надо, хочется все вопросы решить мирно, до того как начнуться конфликты. Помнится кто-то хотел повесить объявление в УК с интернет-адресом нашего форума. Ну как, объявление висит? Создается впечатление, что очень большая часть жильцов ни чего не знает о нашем форуме и вопросах, обсуждаемых тут. Может стоит развесить такие объявления в подъездах, на лифтах и положить под дворники машин? Сможет ли кто-нибуть организовать это?
ЕНМ: Для этого надо вооружиться правовой базой. Чётко сформулировать наши права и незаконность действий УК. Можно составить коллективное заявление на предмет несогласия с действиями УК в соответствующие инстанции. Естественно, нужна инициативная группа.
LLIYCTPUK: LITANA, я уже сформировал облик объявления про наш форум, но только распечатать-повесить его вряд ли удастся раньше следующих выходных ((
LITANA: LLIYCTPUK , а ты скинь этот облик объявления сюда на форум. Может кто-нибуть из уже переехавших в дом или появляющихся там смогут распечатать объявление и развесить по подъездам (или хотябы в своем подъезде), может еще и на лобовые стекла машин под дворники положат. Было бы хорошо.
LLIYCTPUK: Вообще, объява осталась на работе, прилагаю, что набросал на скорую руку: http://slil.ru/28695645
LITANA: LLIYCTPUK , молодец. Хорошее объявление. Если буду на днях в доме, то развешу.
myworldview: "Не знаю как там у них в Лондоне, может у них и собака-друг человека, а у нас УПРАВДОМ - ДРУГ ЧЕЛОВЕКА!"
OlyaP: Соседи, насколько я понимаю, все должны стать собственниками в 1-ом квартале 2010 года. Квартал заканчивается в марте 2010 года!! Предлагаю назначить заранее дату общего собрания В АПРЕЛЕ во-дворе нашего дома и заранее повесить обявления не только на парадных, но и бросить в почтовые ящики, и разъвесить на общих лестничных клетках. Согласна помочь в сием деле, но одна не справлюсь!!! Предлагайте дату и форму объявления!!!
Заноза: люди! кто знает номер телефона в УК? хочу позвонить и узнать судьбу лифтов.
LITANA: Предлогаю 3 АПРЕЛЯ (СУББОТА) в 12.00. сбор во дворе.
LITANA: 8-921-963-54-58 Только что позвонила туда, сказали: "Лифты еще не подключили. Подключат в первых числах марта." Спросила на счет уборки снега со двора, ответили: "Обсуждаем этот вопрос. Ген. директор должен дать деньги, тогда наймем технику и вывезем снег".
Заноза: начинается... теперь в начале марта... потом скажут в конце марта и так до лета будут тянуть... а мне надо съемную квартиру освободить до 1-го марта.... ну ппц просто...
LITANA: Заноза , позвоните в УК, может получится договориться, чтобы вам лифт включили на час-полтора для переезда. Пригрозите, что не будете платить комуналку пока не въедете. Думаю это может сработать.
Смотрящий: Коммуналку все равно насчитают , только уже со штрафными пенями.
LITANA: Я же не говорю - "не платить", я говорю - "ПРИГРОЗИТЬ".
OlyaP: Смотрящий, решение о взымании пеней тоже принимают общим собранием собственников!!!
Смотрящий: OlyaP ,сомневаюсь. Если из-за каждого неплатежа собирать общее собрание - работать будет некогда.
Заноза: дозвонилась до УК. мне очень Громко было высказано, что она не отвечает за приемку лифтов и если во вторник Ростехнадзор примет, то и включат. сказано было таким тоном что мол все достали с этими лифтами и прям всем так неймётся переехать.... прям атаковали бедное УК.
Смотрящий: Если наши муниципалы Гитлера "опустили" , то забодать УК на предмет лифтов-как раз плюнуть.
LITANA: Сегодня была в нашем доме, объявления о нашем форуме развесила во всех подъездах и в конвертиках маленькие копии (чтобы могли с собой взять), и еще на лобовые стекла машин под дворники положила (правда только на те машины, которые во дворе были). Вобщем будем ждать наплыва новых жильцов на нашем форуме. Главное, чтобы объявления никто не сорвал. Если мы хотим собрать собрание жильцов в апреле, то объявления надо вывешивать уже сейчас. В будние дни очень мало жильцов бывает в нашем дома (только те, кто уже переехал), да и не все каждые выходные бывают в новом доме. Предлогайте форму объявления. Если надо, то я могу распечатать, а если будут помошники, то и расклеть.
Мария: LITANA вы молодец!!!! Будем ждать новых соседей!!
LITANA: Судя по всему, у нас уже прибавление. Юля появилась из 2-ой секции (моя соседка по секции).
elenas123: Сегодня заходила в бухгалтерию, сказали, что коммуналку насчитают не раньше марта. НА ВЕСЬ дом увидела только одно обжитое окно.
leka: Заноза пишет: дозвонилась до УК. мне очень Громко было высказано, что она не отвечает за приемку лифтов и если во вторник Ростехнадзор примет, то и включат. сказано было таким тоном что мол все достали с этими лифтами и прям всем так неймётся переехать.... прям атаковали бедное УК. Правильно, так держать. Если их не атаковать, вообще ниче делать не будут.
LLIYCTPUK: elenas123, вы имеете ввиду, что обжитое - это гардинки, шторки и кактус на подоконнике? Если видели просто вечером свет из окон, то таких окон множество.
LITANA: Ну не совсем множество. Вчера в районе 6-7 часов вечера было окон 30 (+-5). Окон, где не горит свет гораздо больше :-(((.
LLIYCTPUK: Ну так оно и понятно, если квартира куплена, то это ещё 1-3 месяца ремонтов. Если эта квартира бюджетная, её всё-равно надо подготовить к переезду, дождаться стабильности в работе водоснабжения и, разумеется, лифтов Так что не переживайте, к лету будут толпы соседей
LITANA: Так что мы порешили на счет собрания? Устраивает 3 апреля (суббота) 12.00. во дворе или нет? LLIYCTPUK , изобрази объявление в том же духе, что и про форум. Пока у меня есть возможность распечатать их. Упомяни, что на собрании могут быть не только собственники, но и муницыпалы. Думаю стоит считаться с их мнением, если мы не хотим, чтобы они относились ко всему наплевательски (типа "без меня все решат, а я сделаю по своему"). План собрания предлогаю такой: 1. Знакомство с соседями и с членами УК (если они будут). 2. Обсуждение (возможно и решение) вопросов: а) УК или ТСЖ б) обустройство двора (парковка, сквер или детская площадка) в) паркинг и парковка около дома (условия парковки) г) другие вопросы (предлогайте).
Заноза: LITANA пишет: Главное, чтобы объявления никто не сорвал. пусть попробуют. я распечатала ещё 20-ть штук на первое время. сегодня вечером поеду ДОМОЙ и проверю наличие Ваших объявлений, если что - дополню своими))) запаслась скотчем, клеем)) стабильно живут не так много семей в нашем доме. это в нашей парадной на первом этаже (им въехать было проще остальных - первый этаж и лифт нафиг не нужен) в шестой парадной видела дяденьку с собакой. в пятой муниципалы на 8-м этаже (если не путаю) заселились, окна во двор. я с огромным удовольствием заселилась бы, но всё упирается в лифт.
Заноза: забыла сказать - в пятницу (26-го) днём во всём доме не будет электричества. вечером обещали включить.
Infanta: Я уже смирилась подниматься на 12 этаж без лифта, и думаю, что до осени лифты нормально работать не будут. Страдает только мой сынок, ему 6 мес., спустить и поднять коляску я не в состоянии, поэтому обходимся или "кенгуру", или тусуемся на даче.
Shoo: Заноза пишет: в пятницу (26-го) днём во всём доме не будет электричества. вечером обещали включить. Это связано с переходом на постоянную схему электропитания. Быстро это у нас произошло.
Заноза: Shoo ага. мне так и сказали
LITANA: Заноза пишет: сегодня вечером поеду ДОМОЙ и проверю наличие Ваших объявлений Ну и как, висят объявления?
Заноза: LITANA ни одного объявления нет. я развесила снова, но сомневаюсь, что они довисят хотя бы до утра. когда я вешала на шестой парадной объявление на меня выскочил ошалелый охранник и слегонца наехал на меня, мол с какого перепугу и что я тут развешиваю, и тут же нарисовалась женщина неопределённого возраста и тоже начала говорить, что всякие объявления можно вешать ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ УК!!!! я сказала, что я живу в этом доме и нечего противозаконного я не делаю и в объявлении не содержится ни оскорблений и ругательств, а только информация для жильцов. ну думаю, что после моего ухода они посрывали их.
ЕНМ: Скажу с уверенностью: снимает УК. Им конкуренты не нужны. Сейчас сложно ломать копья. По истечении времени соберёмся и решим, что иметь УК или ТСЖ.
Заноза: а в чём у нас с ними конкуренция? в соседнем доме (корпус №2) есть форум, но они вялые и не сильно общаются там. надеюсь у нас будет активней.
OlyaP: Смотрящий, я не говорю, что надо собирать собрание из-за каждого платежа. На общем собрании решается вопросы: В какие сроки должны быть выставлены квитанции об оплате?? В какие сроки оплачивается квартплата? В праве ли ТСЖ начислять пени за несвоевременную оплату квартплаты без объективных причин задержки?? Объективные причины - это, например, болезнь и нахождение в больнице, длительная командировка (возможность предварительной оплаты услуг), или что-то в этом роде. При наличии подтверждающих документов. И уже за всем следит бухгалтер!! Вот и все!!
OlyaP: LITANA, если нужна помощь - пишите!!! Можно попробывать бросить объявления в почтовые ящики, там УК на достанет!!!
LITANA: Можно попробовать, но мне это кажется малоэффективным. Врядли кто-то уже ждет писем на новый адрес. Да и я как-то спросила про ключи от почт. ящиков, так мне ответили, что ящики скорее всего будут менять. Выход вижу только в том, чтобы развешивать объявления каждый вечер. Возможно в выходные ни кого из УК не будет и объявления провисят подольше. М-да, сильно меня расстроило, что объявления срывают. Почему-то объявление "инициативной группы" о собрании для голосования за УК (правильный ответ) или ТСЖ (не правильный ответ) лежало на самом видном месте в самой УК. Можно сделать вывод КТО эта "инициативная группа". Зря они так. Настраивают нас против себя.
leka: Я сегодня видела объявления.
leka: могу помочь в развешивании. у меня только принтера нет.
LITANA: leka , а вы уже постоянно живете в новом доме? Могу распечатать много объявлений, а вы вывешивайте их хоть каждый день или вечер.
LLIYCTPUK: Несмотря ни на что, за последние 2 дня на форуме зарегистрировалось 4 человека
Мария: Заноза пишет: ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ УК!!!! Нет,ну это уже слишком!!!! Как обидно что сейчас не имею возможности приехать пообщаться с ними Кем они себя возомнили... Действительно, только еще больше против себя настраивают Рано или поздно дом все равно заселится,форум никуда не исчезнем,мы как общались так и будем это делать Вывод один,ждем всеобщего заселения!!! Заноза пишет: в соседнем доме (корпус №2) есть форум, но они вялые и не сильно общаются там. надеюсь у нас будет активней. Он просто недавно создан, а наш форум уже 2 года работает Когда наш форум начинал работу, здесь тоже было человек 10
leo: Мне кажется что надо провести паралельное голосование, составить список квартир которые зарегистрированы на форуме (поквартирно) и проголосавать, а потом сравнить данные нашего голосования с тем что есть в УК.Если н а форуме 100 чел. за ТСЖ а в УК 20 человек со всего дома за ТСЖ, то со списком придти в УК и разбиратся.
romario: Заноза пишет: что всякие объявления можно вешать ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ УК!!!!Вот это она сказала совершенно зря. Я хоть и проголосовал за УК, но если эта самая УК, будет действовать не в интересах жильцов, а в собственных, то я буду в числе первых, кто помашет им ручкой.
Feduzzza: За ТСЖ
Заноза: я не голосовала ни за тех ни за других, т.к. квартира у меня муниципальная, но я буду приватизировать и надеюсь у меня появится право голоса.
Саня: Вчера в 10 вечера на третьей секции со двора висело наше объявление.
LITANA: leo , проголосовать-то можно, но это будет юридически неправильное голосование. Во-первых: зарегистрироваться на сайте могут не только собственники, но и муницыпалы (хотя их мнение тоже важно), да и они тоже могут стать собствениками, приватизировав квартиру или комнату. Во-вторых: зарегистрироваться может один и тот же человек под разными именами (сообщить номер чужой квартиры тоже можно). В-третих: сомневаюсь, что на форуме наберется 100 человек-жильцов нашего дома (часть зарегистрировавшихся - рекламодатели (ремонт, окна, мебель и все такое), часть - гости с соседних новостроек, часть жильцы одной квартиры (мужья, жены, дети и т.п.) В-четвертых: с юридической точки зрения, на форуме все "скрыты" под никами (ни кто не пишит свои ФИО), да и возвраст не известен (голосовать не могут несовершеннолетние). В-пятых: посмотрите сколько проголосовало за обустройство двора. 33 человека за полторы недели. И не факт, что все из разных квартир. ИТОГО: для себя можно провести голосование, но УК пошлёт вас со списком куда по-дальше и будет права. Надо не полениться, отложить все дела, собраться и всей толпой придти в УК разбираться. А главное напомнить им что МЫ - жильцы дома (собственники и муницыпалы), а ОНИ - обслуживающий НАШ дом персонал, которому мы платим (или будем платить, когда будут квитанции). И не ИМ решать что НАМ делать (вешать объявления или нет), а НАМ решать оставлять ЭТУ УК или нет!!!
ЕНМ: Если форма управления УК - голосуйте, собирайтесь сколько угодно долго, всё без толку. Только зря время тратить. Все собрания и голосования будут работать, если хозяевами дома будет ТСЖ. А при УК даже не мечтайте, они будут себя вести нагло и по-хозяйски. В лучшем случае, примут к сведению наши требования. А ещё у них здесь офис будет, так что ещё почувствуем себя их гостями. Будут крутые тачки свои ставить. Люди не зря ТСЖ делают.
LITANA: Дык чтобы организовать ТСЖ надо сначала собраться и провести собрание по полной программе. Вот я и предлогаю встретиться, сначала особо активным, обсудить как собрать собрание (чтобы был кворум). Если мы сейчас повесим объявления о собрании всех жильцов, то УК их сорвет очень быстро и ни какого кворума на собрании не будет. Тут надо действовать как-то иначе. Кто кого. Можно вывешивать объявления каждый вечер - брать измором. Можно просунуть объявления в квартиры. Работники УК, конечно, ходят по квартирам, типа проверяют воду, устраняют не доделки и могут выкинуть объявления, но как говориться: "под лежачий камень...". С таким раскладом нам собрать жильцов раньше конца апреля будет трудно.
Смотрящий: Председатель нашей УК отстаивает права на платную стоянку.
Заноза:
romario: Не осилил, что символизирует конь с погнутым металлическим швеллером во рту.
Смотрящий: romario ,он символизирует тягу к наживе и готовность к любым жертвам!
Мария: ЕНМ пишет: А при УК даже не мечтайте, они будут себя вести нагло и по-хозяйски. В лучшем случае, примут к сведению наши требования. Чтото я не понимаю....УК является компанией,которая обслуживает наш дом,соотвественно мы платим им за это зарплату,или я не права??? Тогда почему они должны себя вести нагло??
Мария: Управляющая компания Подразделы: требуйте отчета с управляющих компаний! Это привычная нам жилищно-коммунальная служба - то, что мы называем ЖЭУ. Собственники привлекают по договору частную или управляющую компанию. Она отвечает перед жильцами за весь перечень жилищно-коммунальных услуг. Перечень этот может быть минимальным, который определен законодательством, или более широким - по договоренности между жильцами и компанией. Управляющая компания, в свою очередь, заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями по тарифам, установленным органами власти. Текущий ремонт и содержание общего имущества (подвалы, крыши, подъезды) компания выполняет по расценкам, которые принимает общее собрание собственников. ПЛЮСЫ работы с Управляющей компанией: - По итогам работы можно проверить, что сделано управляющей компанией. - Есть возможность привлечения средств для модернизации данного дома (в городе уже есть практика замены лифтов, установки счетчиков и т. п.). - Жильцы имеют дело с единым центром, который отвечает за весь спектр услуг. МИНУСЫ: - Придется платить непосредственно за управление. - Копить средства на капремонт у управляющей компании возможности нет. Поэтому могут возникнуть дополнительные платежи за работы, которые не оплачиваются по строке «текущий ремонт». Допустим, ремонт крыши. - Компания может обанкротиться. Ее ответственность - в пределах уставного фонда. - Затруднен контроль. Например, управляющая компания сама определяет подрядные организации, выполняющие ремонт.
Мария: ТСЖ Товарищество Собственников Жилья. Собственники помещений в доме выбирают из своего числа правление и через него распоряжаются своими деньгами и управляют домом. ТСЖ заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями по тарифам, установленным органами власти. Содержание и ремонт общего имущества ТСЖ может поручить по договору другой организации и лишь контролировать выполнение обязательств. К примеру, смотреть, чисто ли метет дворник и моет уборщица. В другом варианте ТСЖ набирает собственных дворников, уборщиц и слесарей и заключает с ними трудовые договоры. Считается, что это наиболее демократичный способ управления многоквартирным домом. Все вопросы решаются сообща: сколько тратить на ремонт подъезда, как распорядиться земельным участком, сколько откладывать на капремонт и т. д. Правление отчитывается перед членами ТСЖ не реже одного раза в год. ПЛЮСЫ: - Собственник вступает в договорные отношения только с одним юридическим лицом - ТСЖ. Правление отвечает за все услуги. - Есть возможность накопить средства на капремонт или на случай крупной аварии. - В идеале средства расходуются экономнее: сами собственники руководят ТСЖ и считают свои деньги. - Чтобы пожаловаться, далеко идти не придется: председатель и члены правления - собственники жилья в вашем доме. МИНУСЫ: - Членам ТСЖ придется платить взносы. - Актив ТСЖ, как правило, выступает за дополнительные траты на благоустройство: на охрану, цветы, видеонаблюдение и т. п. - Возможны злоупотребления со стороны правления ТСЖ. Они могут быть намеренными, когда к управлению стремятся мошенники, или «нечаянными», когда к созданию ТСЖ приступают люди, полные энтузиазма, но не подготовленные
Мария: click here Ну и самое интересное,создание ТСЖ Не поленитесь, почитайте!!! Интересно: "в ТСЖ могут входить собственники как жилых, так и нежилых помещений, что важно в свете тенденции строительства многофункциональных административно-жилых зданий, жилых домов со встроенными нежилыми помещениями и гаражными комплексами" Кто знает каким образом мы сможем в дальнейшем сменить УК на ТСЖ???
LITANA: Я тут состряпала проект объявления о собрании жильцов. объявление Посмотрите, если что считаете нужным добавьте или уберите. Я бы еще добавила телефон для связи, но свой не хочется, т.к. боюсь не всегда смогу ответить на звонки.
romario: Мария пишет: Кто знает каким образом мы сможем в дальнейшем сменить УК на ТСЖ???Когда собственники моего дома года три назад собирались на собрание, чтобы выбрать форму управления, нам объяснили что форму управления мы можем сменить на таком же общем собрании собственников большинством голосов. Хотя конечно это всё со слов, нормативных документов по этому вопросу я не видел.
Саня: У моего друга уже три года УК и никак им это не изменить. Собирали собрание, голосовали... но в итоге, УК говорило, что не по правилам голосовали и т.д. До сих пор не могут изменить на ТСЖ. Я у него спрошу о проблемах с которыми они сталкивались и напишу попозже.
Мария: Как сменить управляющую компанию? В соответствии с положениями статьи 162 ЖК РФ управляющая организация (управляющая компания, далее - УК) управляет многоквартирным домом на основании договора управления, который заключается между УК и всеми собственниками помещений в этом доме (либо с ТСЖ, ЖСК, если они созданы в этом доме) на срок не менее 1 года и не более 5 лет. Если срок действия договора не истек, то, чтобы сменить УК, необходимо расторгнуть договор управления многоквартирным домом с прежней УК и заключить договор с новой УК. Расторжение договора управления осуществляется в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. Статья 450 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) предусматривает расторжение договора в следующих случаях: по соглашению сторон; по основаниям, предусмотренным в самом договоре; по основаниям, предусмотренным ГК РФ; по основаниям, предусмотренным другими законами; по решению суда. По соглашению сторон. Это предполагает, что и УК, и все собственники помещений (ТСЖ, ЖСК) согласны расторгнуть договор, то есть конфликтов и споров по этому поводу не имеется. В этом случае с прежней УК подписывается соглашение о расторжении договора. Необходимо обратить особое внимание на его содержание, поскольку в нем должен быть определен порядок передачи новой УК: - технической документации на дом; - иных документов, связанных с управлением домом; - средств на текущий и капитальный ремонт, собранных с собственников помещений, но не израсходованных на эти цели прежней УК; - средств на оплату поставленных ресурсов (воды, тепла и т.д.), собранных с собственников помещений, но не израсходованных на эти цели прежней УК. С новой УК заключается договор управления многоквартирным домом. На основаниях, предусмотренных в самом договоре. Самим договором с УК могут предусматриваться основания и порядок расторжения договора. Например, может быть предусмотрено расторжение договора, если владельцы помещений (ТСЖ, ЖСК) за месяц до даты расторжения письменно предупредят УК о своем намерении расторгнуть договор. На основаниях, предусмотренных ГК РФ. Статьей 451 ГК РФ предусмотрено, что договор может быть расторгнут в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. Изменение обстоятельств признается ГК РФ существенным, когда эти обстоятельства изменились настолько сильно, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях. Если в этом случае добровольное согласие сторон о расторжении договора отсутствует, договор может быть расторгнут в судебном порядке. На основаниях, предусмотренных другими законами. Статья161 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) предоставляет общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме право в любое время изменить способ управления многоквартирным домом. По смыслу нормы закона, такое решение должно повлечь расторжение договора с УК, в соответствии с которым эта УК управляла домом. Однако в ЖК РФ ничего не сказано о порядке и сроках прекращения действия договора с УК в случае изменения самого способа управления домом, поэтому лучше такой порядок заранее предусмотреть в договоре управления домом. Расторжение договора по решению суда. Это возможно при существенном нарушении договора УК. В соответствии с п. 2 статьи 450 ГК РФ, «существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора». Очевидно, к таким существенным нарушениям относятся, например, длительное несоблюдение в жилых помещениях установленной стандартами температуры в отопительный сезон (+18º, а в угловых помещениях +20º), либо систематические перебои в водоснабжении, неисправные лифты и т.п. Безусловно, что все подобного рода нарушения должны быть подтверждены документально.
Мария: click here Источник Все в наше время мжно изменить,было бы желание!!! Я надеюсь, оно у нас останется!!!
Мария: Или вот "Если качество работы или расценки УК лично Вас не устраивают, Вы индивидуально не сможете, отказаться от услуг данной УК, или оспорить ее тарифы. Сменить УК можно только запротоколированным решением всего дома. Надо организовать правомочное собрание собственников, юридически грамотно провести голосование и собрать более 50% голосов от участников собрания. Ровно то же самое требуется для создания ТСЖ, которое и призвано решать подобные вопросы, но уже оперативно"
Shoo: Напечатал наклейки с адресом нашего форума. На объекте буду в воскресение. Доступ у меня только в 4 секцию, если есть желающие - могу раздать наклейки для расклейки внутри дома. Клеить думаю на входе и у лифтов на этажах.
ЕНМ: Есть ассоциация ТСЖ и ЖСК города и по районам. Город - на Рубинштейна, 8 т 314-4181 314-8527 Часы работы: среда 17-19 пятница 10-12 Форму управления мы ещё не выбрали. Т.к. квартиры пока ещё не все переданы по основным договорам. Обслуживание дома сейчас осуществляется за счёт застройщика до момента перехода права собственности от них к нам. ТСЖ мы можем создать сами, если у инициативной группы будут силы и желание провести собрание (можно заочно по бюллетеням) о выборе формы управления и создании ТСЖ. Если 51% жильцов-собственников наберётся. Пошаговые действия от проведения собрания до регистрации в гос.органе изложены на многих сайтах. У меня знакомая - председатель ТСЖ. Работала раньше у нас в доме дворником от УК "РЭС-ТСВ", пока те её не уволили за то, что много знала. Она оказалась очень толковой председательшей, т.к. кухню ЖКХ знала и упорная по натуре. У её дома тоже был выбор УК или ТСЖ. Они сначала выбрали УК. Те их нагрели (не перечислили квартплатные деньги поставщикам тепла, воды), она с ними судилась, отсудила деньги и сейчас у них всё в порядке. Так вот она советовала выбирать только ТСЖ, но своё, а не от застройщика. Что это реально, и трудно только сначала. Разрешила обращаться, если надо, за помощью.
Infanta: Вчера во второй секции на 12 этаже весь день орала пожарная сигнализация. Когда меня это достало, я вежливо сообщила НЛ об этом. Сказать, что она меня послала-это будет мягко...Испортила мне настроение, но сигнализация пищать перестала. А до этого какая-то бабуля, из социальной квартиры говорит, что на кухне нет прокладок в смеситееи, сантехник (или как там его) пошел за прокладкой еще неделю назад и не слуху, ни духу, а НЛ грубо так отвечает, я не в состоянии уследить за всеми..Видите, сколько работы, не до вас. А они уже переехали...
ЕНМ: Я всё хочу понять: по акту технической приёмки квартиры = УК ЗАО "СЗРСУ", осущестивляет эксплуатацию дома= УК действует на время передачи дома в эксплуатацию по найму застройщика? Ведь реальных выборов формы управления ещё не было.
Juka_spb: А я познакомилась со своей соседкой, когда приезжала акт подписывать и дала адрес нашего форума. Вторая соседка у меня пенсионерка, ей не до форума )) Если еще соседей увижу, тоже дам адрес А Н.Л. вроде ничего, если по-хорошему, без претензий. Просто видела, как люди с порога накидываются...это не то, то не там, я бы на её месте так же себя вела с ними. Не каждый выдержит такого потока людей и все чего то хотят.
ЕНМ: Juka_spb Я с ней общалась три раза: один очно и два по телефону. На конкретные вопросы были конкретные ответы. При составлении первичного акта она дала понять - по недоделкам к Николаю, ни к ней. А по орг. вопросам отвечала вполне внятно и корректно.
OlyaP: LITANA, почему в объявлении стоит корпус 2?? У нас адрес Оптиков 52 корпус 1!!!! И почему речь идет о 24 апреля, вроде договаривались на 3-ее апреля????
LITANA: С корпусом опечаталась. Простите, люди добрые На счет даты: вопервых не увидела ни одного отзыва о предложенной дате (03.04.10.) ни за ни против. Предположила, что к 3 апреля не успеем оповестить всех жильцов дома. Особенно если УК будет постоянно срывать наши объявления. Кстати еще висят объявления о форуме? Во вторых: я же написала, что это проект объявления и его можно исправить, дополнить, урезать. Вобщем хочется согласовать со всеми каждое слово и каждую цифру в этом объявлении. Окончательный вариант объявления будет после согласования формы объявления, даты собрания, повестки дня. Кстати, мне тут посоветовали почитать жилищный кодекс, где должно быть указано как правильно организовать ту или иную форму управления домом. Очень сильно акцентировали внимание на то, как правильно собрать собрание. Оказывается объявление о собрании должно быть официально вручено каждому собственнику жилья. И объявление должно быть составлено по правилам (я в правильности своего объявления не уверена, т.к. ЖК еще не читала). Если что-то из этого не соблюсти, то собрание и решение собрания считаются не действительными. Так что, граждане, надо совместными усилиями составить объявление так, чтобы оно было юридически грамотным.
ЕНМ: LITANA пишет: Дык чтобы организовать ТСЖ надо сначала собраться и провести собрание по полной программе. Вот я и предлогаю встретиться, сначала особо активным, обсудить как собрать собрание (чтобы был кворум). к говориться: "под лежачий камень...". С таким раскладом нам собрать жильцов раньше конца апреля будет трудно. Да певоначально формируется инициативная группа. Определяются с количеством реальных собственников и их долями пропорционально метражу. У нас это будут физические лица+ город (униципальные кв.) и юридические лица (первые этажи). Пока ещё основная часть собственности не отошла по документам. И скорее всего придётся ходить по квартирам инициативной группе и разъяснять людям по вопросу голосования, можно сразу с бюллетенями. Заготовить все списки, собрать все подписи, фио, св-ва, №№ паспортов, заявления о вступлениив ТСЖ. Работа большая. Пока можно листовками подготавливать почву. Дорогу осилит идущий.
LITANA: Есть ли у нас на форуме, люди знающие всю кухню создания и управления ЖКХ, для консультаций? Кстати, на собрании, в случае выбора ТСЖ, нужно будет выбрать председателя ТСЖ и членов правления. Для этого должны быть кандидатуры. А у нас пока ни одного желающего не видно. Да и кандидатам нужно кучу справок (из милиции о не судимости, из псих.диспансера, о собственности, характеристики с мест работы, и т.д. и т.п.). А то моя сотрудница живет в новом доме (дому 3 года), организовали они ТСЖ, а теперь все судятся с председателем и членами правления этого ТСЖ и ни как от них не избавиться. Да и вообще теперь жалеют, что от УК отказались, правда и она у них тоже не чисто делавеела (деньги за свет и воду себе прикарманили, потом через суд деньги выбивали).
Predator: Затея с собранием отличная, но сколько свидетельств о собственности на руках?! Если кто-то читал основные договоры, то в них написано, что договор считается заключенным с момента регистрации договора в ФРС. А со слов Ойкумены, таких людей 16 человек. Отсюда вопрос, когда замаячит судебная перспектива, что голосующий представит в качестве документа подтверждающего его право собственности и, как следствие, право голоса, или можно будет просто сравнить дату выдачи свидетельства и дату голосования, чтобы потом признать его несостоявшимся... Может я ошибаюсь, но мне кажется, что первично получить свидетельство, чтобы вступить в права, а потом их реализовывать. На собрание с удовольствием приду, если время позволит, надеюсь уже с серой бумажкой.
ЕНМ: Predator Пока идут только дебаты. Понятно, что протоколы и бюллетени будут при наличии свидетельств. А пока нет собственников, дом должен обслуживаться за счёт строителей (по закону). УК тоже поспешили с выборами, что кстати и вызвало движение в массах. А за это время, пока прибавляются собственники, и нужно сформировать костяк, можно заготовить все болванки и т. д. Мария выложила ссылку про создание ТСЖ, можете сами погуглить,LITANA , семи пядей во лбу иметь не надо, чтобы пошагово собрать всё необходимое для ТСЖ, только упорство и желание. Собраться желающим активистам, распределиться по направлениям деятельности и дальше людей агитировать.
LITANA: Собрание официальным скорее всего не получится. Основная идея собрания - знакомство и обсуждение дальнейшей судьбы нашего дома. Наличие свидетельства о собственности (или копии) на собрании будет приветствоваться, но не бязательным. Так же будут приветствоваться копии договоров со строительной компанией или договора социального найма (не забываем, что муницыпалы могут стать собственниками). Осталось определиться с датой собрания. На какое число договариваемся? На 3 апреля (суббота) или на 24 апреля (суббота)? ДАВАЙТЕ БУДЕМ АКТИВНЕЕ!! Уже пора вывешивать объявления, а мы сдатой не определились. Пишите просто, например: "могу 3-его, не могу 24-ого" или "могу и 3-его и 24-ого" или "не могу ни как".
Мария: ЕНМ пишет: Пока идут только дебаты. Понятно, что протоколы и бюллетени будут при наличии свидетельств. Согласна,пока мы оформляем собственность,делаем ремонт,можно одновременно узнавать про создание ТСЖ В данный момент, я сижу дома с ребенком,соотвественно могу оказывать только информационную поддержку Насчет собрания,на так долго вперед конечно не загадаешь,но пока я могу и 3 и 24
Саня: Я могу и 3 и 24.
LITANA: Только что распечатала стопку объявлений. Есть желающие завтра поучаствовать в распространеии (развешивании)?
Elen: LITANA, а почему только 3 и 24?! а как же 10 и 17? из предложенных вариантов я склоняюсь к 24, т.к. в начале апреля могут возникнуть дела, хотя сейчас трудно сказать что-то определенное
LITANA: Боюсь, если предложить слишком богатый выбор дат, то мы с датой ни когда не определимся. Только что созвонилась с УК (Натальей Леонидовной) запросила добро на развешивание объявлений о собрании жильцов. Разрешили, обещали объявления не срывать.
Мария: LITANA пишет: Есть желающие завтра поучаствовать в распространеии (развешивании)? Мы завтра планировали приехать. Готова расклеить!! LITANA Как мы встретимся??
ЕНМ: Кто-то спрашивал: чем закончились выборы УК? Я ответила : ничем, было 58 бюллетений из числа заключивших основной договор, типа "не состоялось" А теперь думаю иначе, у них всё в процессе: УК будет порциями собирать у людей эти голоса, по мере поступления сведений о заключении основных договоров. И на то у них все ресурсы. Но интересно, дату проведения собрания и дату заполнения бюллетеня они ставили или нет? Ещё есть даты у свидетельств о собственности. Ежели они умудрятся собрать нужное кол-во голосов у собственников и смогут даты проставить нужными числами....... На сегодняшний день основной собственник муниципальных квартир - город. Сколько голосов? Думаю от представителя Города УК уже получила "за" или "воздержался". А для кворума участие Города уже число. Чтобы определиться с числом голосов, надо знать общую площадь, занимаемую всеми собственниками и их кол-во. Т.К. голос участника собрания считается в пропорции пл.кв/общ.площадь. (На случай точного подсчёта) В самом начале зарождения в Правление и в ревизионную ТСЖ желающие должны сами о себе заявить, кто хотел бы и смог. Т.к. в протоколах, бюллетенях должны фигурировать инициаторы.
LITANA: Мария , созвонимся. Свой номер пришлю в личку.
Shoo: Я завтра на объекте с 11 утра. У меня пачка наклеек с адресом форума - могу поделиться.
Саня: Shoo, позвони мне с утра, я тоже приеду поговорим и помогу наклеить.
Shoo: Саня Good
Саня:
LLIYCTPUK: Сфоткайте вид наклеек, интересно
LLIYCTPUK: Написала одна знакомая, так же купившая квартиру в нашем доме: добрый вечер, кирилл. расскажу вкратце, что такое по настоящему "противная" ук. например, ук, что сажал на свои дома строймонтаж. там, под угрозой невыдачи ключей, заставляли подписывать кабальный бессрочный договор на обслуживание дома. взимали авансовый платеж на 6 месяцев вперед по тарифам промышленных предприятий (что в 4 раза выше тарифов обычных физических лиц), а затем начиналось само "обслуживание по тарифам в 2 раза выше городских, с набором услуг несколько раз прописанных иными словами в разных строчках квитанций... и т.п., и т.д.... далее была война не на жизнь а на смерть между жильцами и их "работниками". неимоверное сопротивление возникновению и созданию тсж, запугивание и грязь, которая лилась на головы инициативной группы. когда же тсж все таки победило - от новых домов в угрожающе массовом порядке стали угонять машины (иногда по 2 за ночь!), была разворована вся матбаза, резервный фонд вообще отсутствовал. зато был полный отчет, в котором, например, табличка с надписью "УК СМ-СЕРВИС" стоила 12 тысяч... они незаконно приватизировали общедолевую собственность в доме. еле отбили по суду. сейчас они подают массово на людей на не оплату коммунальных платежей (больше половины дома перестали платить по кабальным расценкам. люди пытаются доказать в суде, что готовы заплатить по городским тарифам - но пока плохо получается. у них все схвачено в суде, и подготовленные адвокаты... в общем, что такое ук от застройщика - я знаю. вот поэтому и спрашиваю, что уже предъявила людям эта ук)) (с) Елена
LITANA: У моей сотрудницы тоже была похожая ситуация. Но когда они с большим трудом и жаркими боями, органзовали ТСЖ, всеравно спокойно жить не получилось. К власти ТСЖ пробрались аферисты и, мягко говоря, нечестные люди с жаждой наживы и власти. Теперь жильцы судятся с предсавителями ТСЖ.
LITANA: Объявления о собрании развешены. Собрание 3 АПРЕЛЯ. Договорилась, что бы УК не препятствовала нам общаться с соседями. В УК лежат маленькие копии объявления, которые можно забирать с собой. Так что, при таком раскладе можно надеяться на кворум.
leka: LITANA пишет: К власти ТСЖ пробрались аферисты Если мне не изменяет память, руководство ТСЖ не может само принимать решения. Все решения принимаются общим голосованием дольщиков. Кроме того, руководство ТСЖ всегда можно поменять. Но это все конечно очень неприятно.
Predator: Сегодня общался с одним председателем ТСЖ, он управляет несколькими домами, много интересного рассказал, например, что можно разделить должности председатель ТСЖ и управляющего, также вопрос коррупции решается тем, что принимается решение собрания о том, что все договоры выше 25 т.р. должно утверждать Правление жильцов (в их случае 5 человек), что делает систему более демократичной и прозрачной. С ним разговаривал более 3-х часов, ценный дядя.
Смотрящий: Predator , поговорите с ним еще!
LITANA: Можно пригласить его к нам на собрание. Может, чего ценного посоветует/отсоветует или предостережет нас от ошибок и необдуманных действий.
LITANA: В выходной была в УК. Видела заявления жильцов на аренду мест в паркинге. Заявлений на аренду мест во дворе не было. Может в УК одумались, что не правильно поступают и отказались от идеи платной парковки во дворе?
Shoo: Мои наклейки с адресом форума просто сорвали. Все! Теперь я наклеил на файлики. Отрывать будет сложнее.
LITANA: А мои о собрании?
Shoo: LITANA Их я тоже не заметил!
LITANA: Вот блин , а обещали не срывать. Мария, у вас еще остались объявления о собрании? Надо бы еще раз перед выходными развесить объявления.
OlyaP: Сегодня разговаривала с О.В.!! Она сообщила, что ТСЖ уже создано застройщиком. И нам заново регистрировать и создавать ТСЖ не надо. ТСЖ и заключило договор с УК на обслуживание нашего дома!! Так что всё придется решать только на собрании собственников или заочном собрании и голосовании!
ЕНМ: OlyaP пишет: Сегодня разговаривала с О.В.!! Она сообщила, что ТСЖ уже создано застройщиком. И нам заново регистрировать и создавать ТСЖ не надо. Как интересно, товарищей жилья ещё нет, а ТСЖ уже создали. На сколько это отвечает законности? В каком составе это ТСЖ планирует остаться после предачи квартир в нашу собственность, если мы в него не захотим вступать? Ведь членом ТСЖ становятся на добровольной основе. Получаются вилы: за что ни голосуйте жильцы дома за УК или за ТСЖ, хозяевами нам не быть. Что УК - чужой дядя, что ТСЖ с чужим председателем. Нужна срочно юридическая консультация, как поступать.
LITANA: ЕНМ пишет: товарищей жилья ещё нет, а ТСЖ уже создали. На сколько это отвечает законности? На сколько я знаю, это законно. На момент создания ТСЖ, собственником был застройщик и вполне возможно создание ТСЖ. Раз ТСЖ создано, то надо ознакомиться с Уставом ТСЖ. На ознакомление с Уставом имеют полное право новые собственники. Так что если кто-то будет в Ойкумене, надо будет спросить Устав у них. Его можно будет сфотать и выложить сюда. Почитаем, обсудим, проконсультируемся со знающими людьми. Может все не так уж и плохо.
Заноза: вот это номер! бысренько они подсуетились. молодцы. нечего сказать. а по поводу объявлений я не сомневалась, что их будут срувать. повесим новые.
Мария: Shoo пишет: Мои наклейки с адресом форума просто сорвали. Все! Теперь я наклеил на файлики. Отрывать будет сложнее. Слов нет,вот им занятся больше нечем чтоли???Как ходить по этажам срывать наклейки.Лучше бы лопаты взяли и снег убрали во дворе!!! LITANA пишет: Мария, у вас еще остались объявления о собрании? Да у меня еще чуть осталось,у меня если получится в эту субботу приехать,развешу обязательно LITANA пишет: Вот блин , а обещали не срывать. Странно все это....
ЕНМ: ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ Узнала от председателя ТСЖ "ОЗЕРКИ": у них тоже сначала было ТСЖ от застройщика с назначенным "председателем". Но через 1,5 года они выбрали "своего". В нашей ситуации, как рна объяснила, лучше выбрать ТСЖ от них. Т.к. сейчас мы не огрганизованы и не все собственники, и нам самим не создать быстро ТСЖ. Но контроль мы всё равно сможем осуществлять в эти полтора-два года, т.к. всё-же это ТСЖ. И все документы за эти полтора года остануться у нас! И ни в коем случае не выбирать УК! Дом большой, новый, очень выгодно для УК брать такие дома. Поэтому, она сказала, чтобы мы довели до всех жильцов дома выбирать только ТСЖ, созданный застройщиком. А потом со временем всё будет наше.
OlyaP: Сегодня попросила договор на обслуживание с УК.!! НЕ ДАЛИ - ответ был "на всех, типа, ненапасешься!!!! Подписывайте сразу - пожалуйста, а с сбой не дадим!!! Гады, наверняка что-то в договоре не совсем законно!!
LITANA: Так может сфотографировать его?
LITANA: Было бы хорошо, еслибы на форуме были представители УК. Они могли бы отвечать здесь на некоторые наши вопросы о запуске лифтов, например или о парковке во дворе и т.п. Да и вообще, может они прислушались бы к нашим мнениям по разным вопросам. Помнится, когда форум только начинал работать, тут появлялся представитель Ойкумены. Правда потом куда-то пропал, но ведь было не плохо.
romario: Да вроде нет в нём ничего плохого, я его сразу подписал.
OlyaP: romario, может сканернете и выложите на форуме??
OlyaP: Хотела предложить пригласить Председателя ТСЖ и Представителя УК, а именно человека, кто занимается управлением нашего дома, к нам на собрание!!! Если люди приличные, то не должны отказаться прийти!!!
ЕНМ: romario На какой срок договор? Прописано ли в нём подробно , что они обязуются обслуживать в доме? По оплате есть условия? Это они подписывают договоры с теми, кто проголосовал за УК?
romario: ЕНМ пишет: romario На какой срок договор? По оплате есть условия?Не помню, надо поглядеть, он довольно большой, я его пол часа читал. Прописано ли в нём подробно , что они обязуются обслуживать в доме?Да, всё подробно прописано. Это они подписывают договоры с теми, кто проголосовал за УК?Вот этого не знаю, не интересовался. Я его подписал когда квартиру по акту принял, до голосования ещё.
Богомолова: ЕНМ Договор , ничего там страшного нет, дают подписать, когда квартиру принимаешь. Подводных камней в нем нет, не думаю, что УК задумала нас грабить. Будет обычный набор услуг.
romario: Вчера вечером ещё раз договор перечитал. Попробую отсканировать и выложить (щас просто под рукой сканера нет), но договор совершенно нормальный. Сроком на один год. Условия расторжения совершенно нормальные. Написано что владелец квартиры может расторгнуть договор просто написав заявление в УК в конце года. Если владелец заявления не подаёт, договор автоматически продляется. Я его собственно говоря и подписал-то, потому что он совершенно нормально составлен, а мне хочется чтобы квартиру кто-то обслуживал. Пока мы там собственность получим, пока ТСЖ создаим (если будем)... А в договоре есть очень на мой взгляд полезные пункты например про обслуживание стояков водоснабжения и канализации, и т.п.
ЕНМ: romario Квартплата платится по этому договору, согласно выставленных УК счетов(квитанций) ?
romario: ЕНМ, не помню, опять же надо почитать, а он дома у меня. Но разве бывает как-то по другому? Я перед подписанием спросил кстати про квартплату дословно следующее: "Если я его сегодня подпишу, то мне с сегодняшнего дня начнут начислять квартплату?", на что мне Наталья Леонидовна ответила: "Нет, это потом.". Когда случится это самое "потом", я не знаю.
Богомолова: romario пишет: "Нет, это потом.". Когда случится это самое "потом", я не знаю. romario пишет: "Нет, это потом.". Когда случится это самое "потом", я не знаю. а нам тетенька сказала, что с момента подписания будем платить, но сумм не назвала, типа, еще не знает
leka: мне сегодня дали две квитанции за комуналку - за январь 500 руб, и за февраль 2500
breduin: про УК в Серебряном Источнике здесь. В принципе, отдельные нарекания есть, но руки никто не выкручивал.
Мария: leka а у вас сколько общий метраж???
ЕНМ: romario Если все постепенно подпишут эти договоры, то УК и будет нашим хозяином, получается.
Shoo: Меня откровенно бесит, что эти УК-шники срывают мои наклейки про форум. Мне что с балона через трафарет краску на стенку наносить? Чего за отстой, где, бля свобода слова????
Мария: И не говори.....ведь не лень ходить срывать,лучше бы своими непосредственными обязаностями занимались
ЕНМ: А главное, кто хозяева в доме? Мы или они? Если они уже на этом этапе наших отношений так себя ведут, что будет дальше. Надо бы им указать, что места ОП - это наша общедолевая собственность. А их дело обслуживать дом, а не срывать наши объявления.
Shoo: Напечатал трудноотрываемых этикеток.
Infanta: Молодец! Теперь еще народ подтянется
Смотрящий: Злой ты ,Shoo , но справедливый!
Shoo: Есть желающие помочь по секциям своим наклейки расклеить? Но только аккуратненько и ровненько. Можно в лифте на гипроке например. Это не должно быть похоже на мусор.
LLIYCTPUK: Shoo, буду на выходных....могу посодействовать.
Shoo: LLIYCTPUK Ок. Кто ещё готов бороться за свободу слова?
LITANA: Shoo , наклейки классные 5+++. Вот бы еще про собрание на них написать.
Shoo: LITANA Если человек узнал и запомнил адрес форума - то объяву он увидит точно, т.к. её не увидеть просто не реально!
LITANA: Ну не все же пользуются инетом.
Саня: Я могу помочь с наклейками
мерлин: я тоже за ТСЖ, но отложить бы выборы до сентября....
melmus: Вопрос по поводу УК и ТСЖ освещен на сайте Ойкумены. Этот вопрос спрашивали про соседний дом. Но думаю мало ли кому интересно. При оформлении документов на квартиру, будет ли обязательным условием заключение договора с УК, предложенной ЗАО "Ойкумена"? На вопрос отвечает Мирошников Роман Евгеньевич Исполнительный директор ЗАО “Ойкумена” Ответ: Опыт эксплуатации ЖК «Серебряные ручьи» показал, что среди собственников жилья встречается достаточно большой процент (более 50%) недобросовестных плательщиков - это в значительной степени затрудняет нормальную эксплуатацию жилого дома. Нам приходится датировать займами управляющую компанию, чтобы не пострадали добросовестные собственники жилья . В результате нами было принято решение об одновременном оформлении документов на квартиры и заключения договора с управляющей компанией. Предварительная оплата коммунальных услуг будет осуществляться за три месяца. Отдельно хочется объяснить, почему нами было принято решение о создании управляющей компании. В соответствии с действующим законодательством в области строительства жилья объект подключается к источникам питания по постоянной схеме только при наличии заключенных договоров между управляющей компанией и поставщиками питания. Для этого на стадии сдачи объекта в эксплуатацию должна быть произведена передача жилого дома управляющей компании. Создавая свою управляющую компанию, мы принимаем на себя дополнительную ответственность перед жильцами дома, поскольку наши взаимоотношения не прекращаются на стадии подписания Акта приема-передачи квартиры. Кроме того если в процессе эксплуатации жилого дома будут выявлены дефекты или строительный брак, наличие управляющей компании созданной застройщиком позволяет в кратчайшие сроки устранять эти проблемы без судебных разбирательств с определением виновных. В случае, если жильцов дома не будет устраивать наша служба эксплуатации, в соответствии с действующим законодательством они вправе создать ТСЖ и самостоятельно выбрать управляющую компанию.
DuKa: а меня бесит,что нашу пепельницу выкидывает кто-то с балкона!!!!!!!!!
Богомолова: аналогично. Наверное, надо окурки на газон бросать, тогда будет "по нашему". Прям нелюди мы какие то в пепельницу их скирдуем.
Мария: О наболевшем!!!Сегодня зашла в диспетчерскую,уточнить.почему не включили свет в квитанцию( у меня это целая история) Опять столкнулась с каменным лицом диспетчера и откровенным недовольством,типа зачем я сюда пришла,да еще и вопросы задаю. Мало точто мне пришлось,с маленьким ребенком на руках,за ней ходить,она то уходила во двор,то возвращалась,попутно общаясь с мужчиной. Юрий Константинович,обращаюсь к вам,как зам.управляющего!!!!!Пообщайтесь со своими подчиненными,на тему общения с жильцами,ну сколько можно об нас ноги вытирать,хамить,да и просто неуважать. Если им не нравиться работа,так пусть найдут себе другую,но при общении с людьми они должны излучать позит,а не негат!!! Если я опять буду сталкиваться с подобным отношением,буду писать жалобы на имя управляющего!!!Да и собственно отвечать той же монетой!!!
Шмель мохнатый: Просто в следующий раз, она зайдёт не с ребёнком на руках, а с муже под ручку.... Это буду я, а так люблю диспечеров с каменным лицом......... они потом расцветают.
lenasik: Мария пишет: Юрий Константинович,обращаюсь к вам,как зам.управляющего!!!!!Пообщайтесь со своими подчиненными,на тему общения с жильцами,ну сколько можно об нас ноги вытирать,хамить,да и просто неуважать. Если им не нравиться работа,так пусть найдут себе другую,но при общении с людьми они должны излучать позит,а не негат!!! Согласен полностью!!!! Я с ними даже как то раз ругался, потому что они своим депресивно-негативным поведением и выходками так меня выбесили, что я готов был не только поругаться.... Так а что решили по поводу ТСЖ??? Я не знаю как работает УК, потому что я первый раз столкнулся с таким, обычно у нас всегда было ТСЖ на других квартирах, и плюсы ТСЖ то что даже говорить ничего не надо, всегда все делалось как то само собой, и замечаний делать не надо. Возможно из-за того что преседатель понимал, что если он будет просто сидеть, то на очередном собрании его просто подвинут собственники, и проголосуют за кого нибудь другого... А судя по нашей УК у них вообще нет никакого страха, соответственно и обязанностей...
romario: Решили подождать годик, пока все отделку сделают и заедут. Потом, если работа УК будет неудовлетворительной, можно будет собраться и поменять форму управления домом.
Мария_Певцова: хамоватая тетка в диспетчерской это факт.
melmus: Мария_Певцова А у нее стиль жизни такой. Думаю если еще раз мне так ответят, я уже выскажусь.. а пока сдерживаюсь
lenasik: На самом деле мне вот любопытно, кто нибудь из руководства УК посещает форум??? Очень полезно было бы для них, даже просто посидеть и почитать, чтобы сделать выводы о своей работе...
Aleksandr: lenasik время от времени посещает Зам. директора УК!
Заноза: Aleksandr
Галка: Я тоже присоединяюсь к мнению о том, что диспетчеры просто ужасно себя ведут! Пару-тройку раз я с ними общалась и была неприятно удивлена. Ведут себя по хамски, отвечают на вопросы лишь бы отвязались, чтобы чего-то добиться приходится не раз повторять вопрос. К сожалению не знаю их имен, но наверное они там постоянные. Когда я хотела опломбировать счетчик на воду мне по телефону сказали, что я приду в диспетчерскую и ко мне сразу пойдет мастер и все сделает. Выбрав для себя удобный день и приехав (со Ржевки, между прочим) узнала, что нужно записываться...почему нельзя было меня записать по телефону я никак не могу понять?!
Infanta: У меня летом был случай с нашими диспетчерами...Вечером в 22 часа был сломан лифт мы молча поднялись на 12 этаж...Утром часов в 8 лифт не работал, мы в 9 сообщили об этом диспетчеру, она приняла заявку. В 12 часов с детьми, коляской, мусором и собакой я опять не могу спуститься с 12 этажа и оказалось, что про лифт забыли. Я опять стала звонить диспетчеру она сначала не брала трубку, а потом наорала на меня, мол пристала и бросила трубку. Я очень разозлилась и опять перезвонила, и случилось чудо лифт заработал! Так я смогла спуститься и лично сказать все, что думаю и ее работе, а эта девушка прямым текстом полала меня на х,,, и хлопнула дверью. Кстати, звонить напрямую в компанию по ремнту лифта я не стала, т.к. в УК попросили заявки передавать через них. Теперь я все делаю сама, а если мне что-то не нравиться в работеУК иду к Ген.директору и пишу жалобу.
melmus: Infanta мда...
Aleksandr: А не пора ли уже поднимать вопрос о хамском поведении деспетчеров перед тем же Богомоловым Ю.К. и не просто ставить а требовать, что бы нам озвучивали какие меры приняты, как люди наказаны и наказаны ли вобще, и каждый разговор с диспетчером записывать на диктофон. А то складывается такое ощущение что мы им чем то очень обязаны и они могут делать и вести себя как угодно!! Зачем они тогда вообще нужны если каждый вопрос можно решить напрямую и не выслушивать в свой адрес разные гадости!!
lenasik: Aleksandr пишет: А не пора ли уже поднимать вопрос о хамском поведении деспетчеров перед тем же Богомоловым Ю.К. и не просто ставить а требовать, что бы нам озвучивали какие меры приняты, как люди наказаны и наказаны ли вобще, и каждый разговор с диспетчером записывать на диктофон. А то складывается такое ощущение что мы им чем то очень обязаны и они могут делать и вести себя как угодно!! Зачем они тогда вообще нужны если каждый вопрос можно решить напрямую и не выслушивать в свой адрес разные гадости!! давно уже пора!!! только мало верится в какой то результат...
LITANA: Всем доброго времени суток. Я только что познакомилась с новыми соседями по лестничной площадке. Им досталась квартира от города (расселили). Пообщавшись, узнала интересную штуку. Оказывается кто-то из работников УК (женщина) сказала им, что они при смене дверей они (соседи) должны снять со старой двери замок с ключами и сдать в УК. Также они должны "сдать" эл.плиту, если собираются ее менять. Меня это очень удивило. Я впервый раз слышу о таком. На мой вопрос: "кто конкретно просил их сдать замок и плиту и когда?", соседи сказали, что женщина из УК, дело было в августе, но в последнее время они эту женщину не видели. Вот меня интересует: кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным?
LLIYCTPUK: Не сталкивался, а плиты у меня не было.....правда и квартира не муниципальная.
Mishka-78rus: LITANA у меня когда опечатывали эл.счетчик (электронный) забрали старый счетчик электричества. На кв в этот момент были рабочие и они догадались взять расписку. Хотел было идти разбираться, но оставил по причине того, что счетчик все-равно не нужен. Считаю с этой сдачей и забором можно смело посылать, а если есть желание и разбираться (ИМХО). Так они еще и квартиру попросят вернуть, если Вы другую купите или, например, в течении месяца не будете в ней появляться.
Infanta: Просто сдается куча домов в нашем районе и они продают это туда. Например, замки можно сплавить в " Чайку", а плиты продать в другое место, например, на Богатырском 48 были расклеяны объявления о покупке новых электроплит по 3000 т.р., кажется... Просто разводят..
Мария_Певцова: здорово! а у нас на днях с лестничной площадки ушла наша бывшая фанерная дверь, все никак не могли ее выбросить. не думала что они представляют большую ценность (их у мусорки - бери не хочу) жалко расписку не успели взять..
Заноза: у меня пытались унести плиту, мы её выставили на площадку, но т.к. маман пообещала её кому-то, то затащили обратно. но коврик у двери сперли. причем стопудово это уборщица.
Мария_Певцова: чорт. я за коврик итак боюсь а после вашего Заноза сообщения буду бояться еще больше.
Мария: Мария_Певцова пишет: орт. я за коврик итак боюсь а после вашего Заноза сообщения буду бояться еще больше. блин и я тоже))) может коврик на супер клей посадить
Заноза:
melmus: Заноза Мария_Певцова Мария Придется коврик убрать =)))
melmus: Интересный таки факт.
LITANA: Бред! Не хочешь быть достоянием гласности - оплати квартплату и живи спокойно. Все в руках должников.
melmus: LITANA Бред не бред, а закон не позволяет, без согласия вывешивать ваши данные.
Shoo: А я вот кварплату вообще платить не хочу! Но плачУ.
Смотрящий: А я не живу , ремонт не веду , но каждый месяц максаю , безропотно....
Смотрящий:
Смотрящий: Мария ,коврик лучше посадить на слюно-сопли поверженных врагов ! Продержится на порядок дольше
Виктори: Скажите, а что за статья появилась в квитанции: "эл/энергия" (не МОП) в размере 537 руб. Раньше у меня ее не было.
melmus: Виктори Хм... У меня ток Эл.энергия МОП, день, ночь... Смотрящий В своем репертуаре))) Shoo И тебя понимает наш народ))))
Смотрящий: УК или ТСЖ???????? В лоб или по лбу ?????
тутусся: Виктори пишет: Скажите, а что за статья появилась в квитанции: "эл/энергия" (не МОП) в размере 537 руб. Раньше у меня ее не было. А может после опечатывания счетчиков, за электричество по квартире платеж включили. Мне в бухгалтерии говорили, что за электричество в ту же квитанцию сумма будет включаться
melmus: тутусся Нет. Это не так. За свет пишется так (по крайней мере у меня): Эл/энергия (день), Эл/энергия (ночь)
Виктори: Всем, спасибо. Я так понимаю, нужно в бухгалтерию звонить и разбираться
Богомолова: Наших проблем с диспетчером, оказывается, не должно быть в принципе. Оказывается, диспетчер здесь отвечает ТОЛЬКО ЗА ЛИФТ. Какой то идиот в перечне профессий так назвал, а не лифтером, и путаемся мы все. Короче, по всем вопросам надо идти к технику дома, к бухгалтеру, в приемные часы, а диспетчеру нужно звонить только, если авария вечером (ночью), у нее список всех авариек. Если сломался лифт, она видит и без нас, тоже только вызывает ремонтников, сама не должна покидать помещение. А насчет тона разговороа... Это наша с вами соседка, увы и ах. На все один ответ: это не мои обязанности, ответов на эти вопросы не знаю и не могу знать. Так что дружно обходим диспетчера по волнистой и касательной, и будет нам счастье.
LITANA: Вообще у диспетчера (как и любого работника) должна быть должностная инструкция с перечнем обязанностей и прав. Что написано в ДИ диспетчера? у нее в обязанностях написано, что она отвечает только за вызов лифтеров? Может лучше не мы будем "обходить" диспетчера-хамку, а нанять другого диспетчера?
Богомолова: Нет как такового диспетчера у нас. Есть лифтер, в обязанности которого входит круглосуточное наблюдение за всеми лифтами (в будующем в 3-х домах, сейчас в двух). Просто помещение в нашем доме, вот мы и принимаем ее за техника. По поводу квартплаты уж точно не к ней Если нахамит, когда вы в лифте застрянете, то это одно, можно жаловаться. А просить разобраться в квиточке на квартплату можно с таким же успехом сантехника или сторожа в паркинге. По всем вопросам эксплуатации обращайтесь к технику, а по оплате, к бухгалтеру.
Мария: Богомолова пишет: По всем вопросам эксплуатации обращайтесь к технику. Так еще бы понимать кто какую должность занимает,у нее же на лице не написано что она техник или наоборот. Пусть УК сделает своим сотрудникам бейджи,как в нормальных организациях,где будет четко указано как должность и как к ней обращаться!!!!
LITANA: Поддерживаю .
Богомолова: Бейджики уже с месяц, как висят. А недавно и форма одинаковая у всех.
lena_m: Мне пришлось общаться с 3 сотрудницами УК: Екатериной, Татьяной и Еленой. Кто из них - диспетчер, а кто - техник не имею понятия. По моему субъективному мнению самая адекватная из них - Елена. Общается без хамства, спокойно, приветливо, и с бабулями, и с матерями с детьми. Татьяна - это тот самый сотрудник, за которым носилась с ребенком на руках наша Мария (см. посты выше). А Екатерина - перед мужским населением сама приветливость, бабулек при мне посылала. В общем, как повезет - под настроение.
Infanta: Лично мне нахомила диспетчер в вопросе со сломаным лифтом. Это что входит в ее длжностные обязанности?
Infanta: Была в гостях. Сфоткала. Хочу тоже так!
Infanta: Привеиливый консьерж, чистота и порядок, ничего сломаного или ободраного в парадной и за те же деньги, что у нас (по площади у нас одинаковые квартиры и кварплата тоже равная)
Заноза: Infanta и я хочу так же, а может быть и лучше. согласна принять участие в озеленении, но некоторым жителям нашего дома не нравятся мои робкие потуги в попытках по облагораживанию территории.
Infanta: Кстати об облагораживании...Давайте весной купим саженцы сирени и посадим во дворе, а у калитки можно посадить дикий виноград
Shoo: Я тоже за зеленый двор!
Смотрящий: Хочу такой двор -мечта. Дайте два!
Заноза: Infanta во дворе не посадить ничего кроме цветов. очень маленькая глубина газона. земли слой не больше 5-ти сантиметров, ниже глина. проверено мной))) пыталась посадить и вырастить цветочки)) из 12-ти топинамбуров прижились только три. а цветы вообще покосил Валера электрокосой. так что 500 рублей потраченных на семена цветов были просто зарыты. да и соседям, повторюсь, не нравятся цветы на наших газонах, лучше собачьи какашки и выжженная трава.
Богомолова: Давайте весной посмотрим, что выживет из посаженного за эти 2 недели, а там определимся, что и где сажать. Денег на зелень дам, ток увольте за цветами ухаживать. Терпеть не могу грядки и все, что с ними связано, эта радость на любителя.
melmus: Shoo Смотрящий
Rita: Заноза Глину нужно разбавлять песком. Под сирень тоже хорошо добавить песок. А для того, чтобы облагородить почву нужно сначала посадить люпин. Также очень неприхотливы флоксы. Но тех, кто косит траву все эти посадки будут сильно нервировать, так как мужчины терпеть не могут разглядывать в траве какие-то цветочки.
Заноза: Rita сажать цветочки и всё тому подобное больше не буду. жалко не так денег как своих сил. слой газона как таковой сантиметров десять не больше. глубина очень маленькая, кусты сажать нельзя. внизу паркинг. Богомолова не могу сказать, что я прям такой ярый садовод, но иногда повозиться можно, да и у меня маман с удовольствием бы этим занималась, но....
LITANA: Хочу выразить благодарность работникам УК за оперативно убранный двор после сегодняшнего снегопада. СПАСИБО!
Заноза: ага... было бы очень хорошо если бы нашли моё окно, кем-то так "удачно" стыбренное накануне установки. я так поняла что УК пофиг. девять месяцев простояло никому не нужно было, а тут раз и пропало.
Shoo: LITANA Сегодня ещё наметёт. У нас во дворе циклоническая метель сутра. Вчера Шустрик меня из сугроба доставал тросом - решил у парадной супругу забрать - не доехал =))) Спасибо Шустрику - пораньше вышел на работу.
OlyaP: А есть ли обсуждение темы - создание ТСЖ???
romario: OlyaP, нету, потому что мы его не создаём.
OlyaP: romario А зря! Почему отказываемся от создания ТСЖ??? Судя по форуму - большенство не слишком довольно УК. Хамство и безолаберность в почете. Почему не организовать ТСЖ и не нанять нормальных сотрудников?? Вчера в диспетчерской после 18-00 был пьяный собонтуй. На первом этаже около почтовых ящиков можно было задохнуться от табачного дыма. На замечание, что курить надо на улице - услышали ругань, оскорбления и хамство. И это еще и под хорошим градусом. За что платим деньги?????
romario: Первое голосование по форме управления домом было организовано ойкуменой весной, когда большинство ещё собственность не получило. У всех были свои заботы, нужно было отделку сделать и заехать, не до формы управления было. Да и сейчас-то ещё многие отделкой занимаются, не до того. А форма управления домом нужна была какая-то, кто-то же должен был заключать договора на электро- водо- тепло-снабжение и прочее. Поэтому временно доверились УК. А когда большинство заедет, никто не мешает созвать собрание собственников и изменить форму управления домом.
Shoo: OlyaP romario Я вот никак не пойму, а чего мне никто не хамит? Я чего VIP какой-то чтоли? Если бы увидел курящего в парадной - сам бы выталкал на улицу и плевать на градусы внутри тела и снаружи. Не могу сказать, что дико доволен УК. Косяков достаточно. Но можно ли сказать с уверенностью, что вновь избранное ТСЖ будет лучше справляться со всем? Не факт. В любом случае, ждем минимум год - пока переселенцы и бюджетники приватизируют свои квартиры и был бы нормальный кворум. А за одно и УК дадим возможность проявить себя, научиться работать. УК то совсем новое, опыта - 0!
Мария: Shoo Потому что ты мужчина и как ты правильно написал,что можешь вытолкать курящего на улицу,а на слабый пол у нас в стране принято хамить и не обращать внимания,только если этот слабый пол не владеет приемами кун-фу или еще чем нибудь))))
romario: Да мне тоже собственно говоря никто не хамит, но я и в УК обращался только дважды, по поводу заявления на замену счётчика, больше надобности не было.
lenasik: Богомолов Юрий Константинович!!! Позвонил диспетчеру, она сказала что данный вопрос надо задавать вам. Так вот, живу уже около 3х месяцев, я ещё ниразу не видел чтобы на нашем этаже мыли полы, и это 100%!! Естественно диспетчер сказала что такого не может быть, спорить я с ней не стал. Но факт остается фактом, потому что у нас на этаже уже хз сколько горит всего 1 лампочка, там не то что полы, там ключом в замочную скважину еле как попадаешь, или у нас уборщица с прибором ночного видения моет полы???... Возьмите на заметку, а лучше под контроль (иначе придется идти и очень жестко ругаться). И по поводу лампочек тоже, я уже 2 раза менял по несколько штук, остались с давних времен, больше нет... У вас с ними дефицит или пока носом не ткнешь никто ничего делать не будет???
Заноза: lenasik увы и ах, но действительно полы на площадках не моют. я мою сама, хотя меня слегка достало мыть каждый день, т.к. соседи делают ремонт и не считают нужным даже не мыть, а просто элементарно подмести за собой и вынести строительный мусор. вот вам и собственники. пойду протру площадку, а то за ногами всё в квартиру тянется.
melmus: lenasik Заноза Аналогичная ситуация на счет уборки площадок.
Мария: Lenasik,если у вас в парадной не горит свет.зайдите в диспетчерскую и оставьте заявку,по моим заявкам лампочки всегда вкручивались!а вот что касается уборки.да факт остается фактом ее не убирают и не моют.сколько живем.один раз видела влажную уборку(((хотя расписание уборки висит на стенде.вообщем надо жалобу писать на имя управляющего.можно коллективную
yulia_bur: lenasik вово, самое веселое, что горит она в незаселенной части нашего этажа уборщицу, а точнее факт помывки, за 5 месяцев наблюдала три раза
melmus: yulia_bur Мария Я знаю где убирают!) В лифте и на первом этаже!
lenasik: melmus И на этажах где живут управляющие, для отчетности...
lenasik: yulia_bur а должно быть хотя бы раз в неделю, сегодня специально искал на первом этаже график уборки, так и не нашел где он там висит, хотел просто в день уборки пригласить к нам Богомолова и пускай он мне покажет где там кто убирался...
lenasik: Ку ку!!! Товарищ заместитель УК, вы толи отмалчиваетесь от того что нечего сказать, толи игнорите... не пойму.... Где наш график уборки??? Я его не нашел, хотя сказали что должен висеть на стенде, ни на одном из 2х его не было. Может он висит в коморке у дворников на первом этаже??? Там вообще вроде как по плану должна быть колясочная, или я ошибаюсь??
Богомолова: девочка Вы, или мальчик, не понятно. Но "ку-ку" советую домашним своим говорить. а не незнакомым людям. Про немытые полы Ю.К я передала. сильно удивился. обещал на неделе выяснить, почему не моются. Они и правда, моются только на первых этажах. На своей площадке я мою сама. Единственный плюс, у меня соседи приличные, хоть и делают ремонт, но грязь не разводят и мусор выносят. График мытья лестничных клеток на доске объявлений висел. куда делся? наверное, повесили другое объявление. У нас в доме есть ТЕХНИК ДОМА. Вполне грамотная и доброжелательная, скрывать от вас ничего не будет. Нужно, позвоните, график будет висеть на старом месте.
Смотрящий: Ха-Ха-Ха....Богомолова P.S. В чувстве юмора и наблюдательности не откажешь!
lenasik: Богомолова Если как то зацепил словами ку ку то извеняюсь, это было сказано к слову, т.к. не понятна была ваша реакция, толи игнор толи что, не думал что вызовет столько эмоций у вас. Я конечно рад за вас что вы сами проявили инициативу и моете полы, но если я правильно понимаю то мойка полов и прочие услуги должны входить в квитанцию за квартиру, правильно??? Соответственно от сюда и возник вопрос по поводу уборки... А график уборки был бы на много полезней чем список должников (кстати где то читал что это не законно), т.к. от того что он там висит врятли кто то быстрей оплатит (меня в нем нет, не подумайте что защищаюсь )... P.S. По поводу ника, у нас с женой 1 ник на 2х, а точнее я под ней сижу, просто мне не хочется заморачиваться с регистрацией...
lenasik: Смотрящий Видать этот юмор понятен только вам (только не воспринимайте в штыки)... А по поводу наблюдательности (ника) то в какой то ветке я уже писал об этом (см. пред. пост).
Богомолова: сюда мы заходим, когда время есть, желание и возможность (например, мой телефон долго грузит этот сайт, а дома не до компа). Делимся новостями, обсуждаем, и т.д. И не факт, что тот же Смотрящий, зайдя через 2 недели, прочтет ВСЕ новости. Поэтому официальные заявки все же надо в офис УК подавать, чтобы потом не обижаться. Мне не нравится, как 154-й маршрут автобуса ходит. Схожу ка, на заборе напишу у администрации свое "фи" и потом обижусь, что нет ответа. Лично Богомолова ВСЕГДА найти можно, он домой раньше 8 вечера не приходит. В рабочее время, до 18-ти есть техник, телефон на доске объявлений есть.
yulia_bur: Скажите, пожалуйста, чтобы сделали ручку в 6 секции с внутренней стороны двери которая выходит в сторону клиники, ее там кто то снял и теперь из внутри дверь не закрыть. А доводящий механизм тоже не срабатывает так как надо, и получается что дверь часто открыта.
melmus: yulia_bur Я бы вас поправил, что даже когда была ручка, дверь была всегда открыта. Силой её закрывать не много народу хочет.
lenasik: melmus Я всегда закрывал именно так как вы говорите, но видать кто то не расчитал свои силы... Лучше бы уже тогда сразу с дверью оторвали, быстрее бы сделали...
melmus: lenasik Есть же люди которые закрывают двери кроме меня!)))))))
Alexxx: melmus нас много
melmus: Alexxx
max: Только что узнал что вторую дверь в нашу 6 секции директор приказал закрыть... БРАВО !!! на мнение людей вообще наплевать. Конечно проще закрыть чем ручку приделать... Уборку почти не делают (раз в месяц в лучшем случае, вместо положенных 2 раза в неделю) Выходы закрывают (без причины, лестница там у нас чистая и посторонние не ходят, а ходят жители которым это удобно) Лампочки месяцами не горят на этажах Ну очень хорошее у нас УК а директор вообще супер!!!
melmus: max Уборка я не помню чтобы она вообще делалась выше первого этажа и лифта.......
Infanta: А сегодня и тепло отключили... Вообще диспетчер на провакационный вопрос о Янтарном призналась, что да, на наши деньги делают. Сходите, посмотрите, какая разница
melmus: Infanta пишет: Вообще диспетчер на провакационный вопрос о Янтарном призналась, что да, на наши деньги делают. Сходите, посмотрите, какая разница Не до конца осилил фразу( Что делают на наши деньги?
Заноза: ну видать что-то делают... а вот в нашем доме стырили облицовочный камень от первой парадной и в ус не дуют. и пофиг. а то что эта жиденькая побелочка покорябилась и отваливается кусками так это фигня, потом сдерём с жильцов на косметический ремонт дома.
Shoo: Заноза пишет: а вот в нашем доме стырили облицовочный камень от первой парадной и в ус не дуют. и пофиг. Я предполагаю, что это на этапе строительства дома было сделано. С такой предъявой к УК наверное не получится подкатить.... А ещё меня очень раздражает фраза "так по проекту сделано". Проектировщика в студию!
melmus: Shoo Проектировщик рисовал в подвале проект на коленках...
Elena: Здравствуйте всем! Живу в своей квартирке всего лишь вторую неделю, и вот какие впечатления: как и говорилось выше - полы не моются, лампочки перегоревшие не меняются (кстати, плафоны к ним не предусмотрены?), двор от снега не расчищается (уже только на джипе можно въехать), помойки общие не вывозятся (надеюсь это из-за праздников), ещё хотелось бы козырёк над входом в парадную видеть (4 секция), мусорки, охрану и т.п. Жила до этого на Ленинском, там тоже дом новый, года 4 ему. Долго воевали УК-ТСЖ, потом воевали 2 ТСЖ между собой, в итоге - чудеса! Парадные отремонтированы (вплоть до того, что плитку на полу перекладывали), коврики, картины на стенах, про лампочки вообще все давно забыли (т.к. с ними проблем вообще никогда не бывает), полы блестят и вкусно пахнут, охрана территории организована, детская площадка, и т.д. и т.п. Квартплата возможно рублей на 200 больше, но я думаю многие бы не задумываясь отдали эти 200 р. за такую благодать. Честно говоря не очень погружалась в вопрос каким образом создаются ТСЖ (как правильно заметили выше, голова была занята только ремонтом), но я думаю смысл в этом есть, причём колоссальный!
Равиль: ХА! Я знаю, надо отвоевать у Ленинского то легендарное ТСЖ
Мария_Певцова: темные подъезды задолбали! меняют лампочки на третий день темноты! диспетчеры ответили "так это у всех так, с лампочками то".. офигительный ответ! на мою просьбу - вопрос что делать чтобы в туалете не пахло куревом (при том что мы сами не курящие) - а я что сделаю? - чтобы не пахло. - а вы заклейте вытяжку. и проблем не будет. я в своей квартире так и сделала. - это не выход. вытяжка должна работать. - ну тогда идите по соседям просите чтобы не курили в туалете. люди скажите мне правда по соседям идти? сколько сменили квартир никогда такой проблемы не было, у меня маленький ребенок которому нравится сидеть в туалете "по взрослому" но там зачастую не продохнуть из за запаха курева
Sergius: Мария_Певцова СЭС Вам поможет раз и навсегда. если конечно виновата плохая вытяжка, а не очень мощный вентилятор у соседей, которые любят по взрослому посидеть и покурить в с/у не выходя из квартиры PS: В другой теме вроде бы обсуждали запись по поводу вентиляции.
LLIYCTPUK: Ещё вот интересно, можно ли подключить свет в коридоре непосредсвенно к своему автомату в общем шкафу в коридоре. Взял бы тупо лампу дневного света, повесил и забыл. Часто дело даже не в лампочке, а в том, что по стояку отсутствует напруга. Реально, за год свет пропадал раз 6-ть...и 3 раза просто не было напруги.
romario: LLIYCTPUK, это даже не вопрос. Пару отверстий в стене сверлишь и выводишь. Но надо ли оно? Тянуть провода по своей квартире...
romario: Elena, форму управления домом можно сменить в любой момент, если за это проголосует большинство собственников.
LLIYCTPUK: romario, не....я ж от общего автомата хочу запитать, который не в квартире, а в общем коридоре...Там и проводов-то до светильника тянуть 1,5м по кабель-каналу
OlyaP: Elena точно такие же впечатления!!! Тихий ужас!! Сами перехали 26-го декабря. Лампа на площадке перегорела 28.12. Дала заявку 29.12. Починили 10-го января. При этом за праздники перегорели все лампы на первом этаже. Темень и страх, что получишь по башке. 5-го января проснулась от грохота. Это "заботливая" УК чистила снег снегоуборочной машинкой с 7 утра. Я проснулась на 15-ом этаже. Как же люди на 3-ем спят!! ??? Ведь выходные, праздники. Я готова сказать за уборку спасибо, но с 7-ми утра - это перебор. 5-го сломался лифт. Причем оба СРАЗУ!!! Пришлось топать по черной лестнице с двумя мелкими. Вывод. Лестница не мылась с момента постройки дома. Слой грязи на перилах и четкие отпечатки ботинок. Мой мелкий собрал на ладошках см. грязи спустившись лишь один пролет. Далее пришлось тащить его на себе, во избежании окончательного поргужения в грязь. Лампы не горят на ряде этажей 8,9,10. Есть двери на переходной балкон вообще пружины просто сняты. Они в наличии, но не одеты на крючки. Уходит тепло и дует неимоверно. Сама одела две пружины, кто-то ранее намотал скотч, чтоб дверь закрывалась - но это не помогает. В третьей секции внутренняя входная дверь сломана ручка. Остался каркас от дверной ручки - железный. Дверь тяжеленная, металлом режет руки. С первого раза и не открыть. Стены лифта вообще не моются. Да и площадку у квартиры я не видела, что бы убирали. Пришлось подметать самой. И еще спасибо соседям за концерт по батареям 4-го или 5-го. Уже не припомню. Кто-то слишком громко слушал музыку в серединке дома. За то концерт трех, это как минимум, БАТАРЕЙ дошел аж до 15-го этажа. Веселуха!!!!! Купила плиту. Гарантия только при установку квалифицированным мастером с корками. Так вот - у наших электриков их нет. И как они выглядят в глаза не видели. Сама выступаю за образование ТСЖ. Деньги утекают в чужие карманы. Реальная экономия на тепле за год составляет не менее 400 тыс. рубликов. Да на пользу нашему домику. Очень жаль!!
Мария_Певцова: нда жесть как она есть.. мы сменили четыре квартиры и везде где было тсж был закон и порядок. с такой анархией сталкиваемся впервые. УТРОМ сделала заявку на лампочку - записали номер квартиры. сейчас вернулась с улицы - всё та же темнота. нам каждый раз делать заявки на лампочки? что за идиотизм? на праздники приезжали иногородние гости так и те были в шоке от нашей мусорки во дворе. было неловко за культурную столицу. наша свалка вообще бывает в непереполненном состоянии?? че за фигня творится??? сколько еще это будет продолжаться? как насчет голосования тсж-ук?
gapon: не знаю, по теме или нет, но думаю что к теме УК это относится, потому что НАДОЕЛИ уже такие проблемы... На верхние Этажи ГОРЯЧАЯ ВОДА не доходит!?!?!?! ПОЧЕМУ? Отопление есть, а горячей воды нет, полотенце сушитель тоже холодный!!! И это далеко не первый раз такое!!!! Ну сколько можно? И спускать воду чтобы пошла тепленькая тоже не айс! ДЕНЬГИ то не лишние! Наверно долго нам до идеала жить придется...... 5 секция если что....
LLIYCTPUK: gapon, по идее у нас идёт верхняя разводка до 5-го или 6-го этажа (уж точно не помню). Странно, что горячей воды нет, у меня в 4-й секции проблем нет никаких.
Мария_Певцова: у нас в 5ой секции (правда 6ой этаж) воду горячую сливать нужно где то с минут двадцать...
Shoo: 4-я секция 11 этаж. Никаких проблем с водой и отоплением. Прежде чем задумываться о создании ТСЖ - надо задуматься о том, как со злостных должников-квартплатников деньги вытрясти. Почему-то думается, что если бы все платили нормально, то и у нас, честных плательщиков проблем было бы меньше. В УК прямо говорят о больших долгах и дотациях со стороны СК. ТСЖ никто ни копейки со стороны не даст, а эффективных методов выбивания долгов с нищебродов-тунеядцев или хитрожопых жителей дома нет.
melmus: Shoo Мне кажется что в 4-й секции проблем меньше всего, по отзывам проживающих в данной секции видно.) Будто строились отдельно от дома =)
Shoo: melmus пишет: Shoo Мне кажется что в 4-й секции проблем меньше всего, по отзывам проживающих в данной секции видно.) Будто строились отдельно от дома =) Не спорю и рад этому. Лично наблюдал, как при возведении плит на нашей секции конкретно мой этаж разбирали и заново возводили (видимо косяки исправляли). Да и строили/стеклили 4-ю секцию с задержкой от остальных. Может уже с задатками мозга.
melmus: Shoo Вот эти бы задатки мозга изначально при строительстве заложить, и цены б им не было!
OlyaP: В 3-ей секции 15 этаж - проблем с водой нет. А батареи вообще перекрыла. "АФРИКА". Цветы засыхают. Один кактус уже сдох. Насколько я знаю есть норам СанПид, что мусорка должна быть не ближе 100 метров от жилого строения. Давайте напишем в СЭС коллективную жалобу. И так же коллективную жалобу ген. дир-ру УК на работу электриков и уборщиц. А лучше еще и сфоткать, как все убирается и сколько грязи остается. И почему до сих пор во дворе нет знака "Круговое движение"??. Люди офигели и ездят как хотят. А столкнувшись мордами - качают права, мол "Я первый въехал". Огромная газель паркуется у 3-4 парадной регулярно, при этом перекрывает проход. А мы вынуждены обтирать машины. Люди в 4-ой секции, Вам удобно??? И вчера приехала - стоит ДЖИПЕР на два места елочкой. И пох.... все, главное я въехал и мне удобно!! Выдайте мне наклейки!!!!
Мария: да двор у нас пипец одним словом,машины друг на друге,горы мусора((((( Я все же надеюсь что весной двор перекроют и будут делать детскую площадку+ уберут мусорку со двора!! А вообще согласна с OlyaP надо что то делать!!!А то мы так и будем погружаться в грязь!!
LLIYCTPUK: Вчера заехал поздно во двор, мест нормальных уже не было, раскорячился возле 6-й секции где куча снега в центре...Вроде встал нормально, вышел - посмотрел, что стою как последний мудель....поехал на другую сторону дома
Shoo: OlyaP Мария LLIYCTPUK В ближайшие дни двор закроют на полноценную уборку. Объявления скоро развесят. Умоляю автовладельцев убрать своих "коней" со двора на это время. С приходом весны двор закроют на основании решения собственников для работ по возведению детской площадки.
Infanta: А при чем тут весна и мусор? Что помойку зимой нормально вычистить нельзя? Я вообще хочу, чтобы открыли мусопровод.! Мне чтобы выбрасить мусор, надо одеться самой, одеть детей и взять долбаную собаку, чтобы не стонала идиотка!
Мария_Певцова: любя однако..
Shoo: ммм....можно вырубать её перед уходом бейсбольной битой... если открыть этот рассадник бацилы, то придется ещё и пучек крыс с собой выгуливать. А зима-мусор это взаимосвязано как мне кажется. Мусоровозу частенько просто не подъехать к баку, чтобы забрать его. Ну и далее пошли проблемы, выбраывают при ремонтах все в мусорник, вместо того, чтобы самомывозить свои отходы стройки, а вывоз согласно нашим кварплатам такой частый не предусмотрен, да и те кварплаты динамят наши жители.
полная версия страницы